Diskussion:Paul Büttner

Hinweis

Ich habe den Artikel va. sprachlich etwas umgearbeitet. Die Erläuterungen zur 4. Symphonie wurden herausgenommen und zum selbstständigen Artikel umgestaltet: 4. Sinfonie (Büttner). --Adrian L. 18:00, 2. Aug 2006 (CEST)

Erste Ehe von Paul Büttner

Es gibt nach diesem Artikel von vor einem Jahr genügend Indizien für eine erste Ehe von Paul Büttner (womit die mit Eva Büttner seine zweite wird). Leider sind nähere Ausführungen dazu nicht bekannt. Und mündliche Mitteilungen reichen nicht aus. Um Ergänzung (mit Beleg!) wird gebeten.--Rote4132 (Diskussion) 23:31, 19. Nov. 2019 (CET)

@Rote4132, als Beobachter Deiner Disk bin ich auf den Artikel gestoßen. Die Intention Deines Diskussionspartners, dass der Eindruck, P.B. wäre kinderlos gewesen, korrigierten werden sollte, kann ich gut nachvollziehen. Umgekehrt hast Du natürlich völlig Recht, wenn Du Belege forderst. Aber dass die Ehe mit Eva seine zweite war und aus der ersten Ehe Nachwuchs hervorging (der Enkel kommt doch zu Wort), steht doch ganz explizit im von Dir verlinkten Artikel.
Die Kinderlosigkeit der zweiten Ehe ist übrigens auch nicht per EN belegt; sie sollte aber, selbst wenn belegt, m.E. auf jeden Fall 'raus, wenn nicht auch Details zum Nachwuchs aus erster Ehe drinstehen. Es geht doch im Artikel um Paul (und ggf. dessen Nachkommen, zumindest wenn sie sich um dessen Werk kümmern) und nicht, was Eva ggf für Nachkommen hatte.
Ansonsten siehe auch hier; auch dass Enkel Peter sich um die Erinnerung an P.B. kümmert, scheint mir klar belegt. --Global Fish (Diskussion) 17:13, 17. Dez. 2019 (CET)

PS: das Zentralblatt für Bibliothekswesen, 96 (1982), S. 378 schreibt, dass das bisher von Büttners Witwe in Kamenz betreute publizistische und dokumentatorische Hinterlassenschaft durch seine Tochter der Sächsischen Landesbibliothek übergeben wurde.

PPS: @Adrian L.: gesetzt, er scheint mir weniger aktiv zu sein.--Global Fish (Diskussion) 17:31, 17. Dez. 2019 (CET)

Ich halte allerdings wenig von solchen "Umweg-Belegen", sie grenzen ziemlich stark an Theoriefindung. Und Fakt ist, dass alle erreichbaren Biographien verschweigen, dass Eva Büttner P.B.s zweite Frau gewesen ist, die erste Ehe ist nirgendwo zu finden (und die Kinder gleich gar nicht): Dort liegt das Problem. Wir sind uns doch in der Sache einig, dass das unbedingt in den Artikel gehört.

Wenn der Enkel selbst aktiv werden würde, z.B. die Sächsische Zeitung interessieren würde und dazu ein Beitrag entstünde (Lars Kühl ist in der Dresdner Lokalredaktion immer wieder an solchen Themen interessiert, vielleicht habe ich auch was übersehen in den vergangenen Jahren und da gibt es irgendwo schon einen Beitrag dazu, der nur noch nachgewiesen werden muss, das Archiv der Sächsischen ist sehr groß und umfasst alle Ausgaben), wir hätten den Beleg. Auch beim "Dresdner Geschichtsverein" wäre ein Nachfragen denkbar. Usw.

Ich selbst bin im Musikbereich aktiv, auch da gibt es Periodika zur Publikation (die, zu denen ich "Zugriff" habe, betreffen aber das 19. Jahrhundert, da ist leider nichts zu wollen). Und letztlich, wenn zwar weniger schön, aber immer noch besser, wäre der Aufbau einer privaten Webseite zu Paul Büttner. Da müsste man sich aber die geeignete Domain relativ zügig sichern, gibt es doch einen gleichnamigen Schüler in Wunsiedel, 15 Jahre alt, der wartet damit nicht, sobald er es kann, macht der das - aber bestimmt zu sich selbst und nicht zum Komponisten. Meine Meinung, mit vielen Grüßen,--Rote4132 (Diskussion) 19:26, 17. Dez. 2019 (CET)

Ich halte allerdings wenig von solchen "Umweg-Belegen", - dies kann ich in gewisser Weise verstehen. Allerdings hielte ich "Umweg-Belege" immer noch besser als gar keine Belege, und dieser Artikel hat bisher 0 (Null)-Einzelnachweise. Aber das nur am Rande. Wir müssen das nicht ausdiskutieren:
dass Eva seine zweite Ehefrau war und dass sich Peter Voigt, Enkel aus erster Ehe, um seinen Nachlass kümmert steht ncht über Umwege, sondern beides ganz explizit in dem von Dir verlinkten Text! Da scheinst Du etwas überlesen zu haben, soviel zum zweiten Satz von Dir.
Auch aus dem von mir verlinkten Artikel geht hervor, dass er einen Enkel hatte; also dass das "kinderlos" als alleinige Aussage im Artikel verzerrend ist (auch wenn es für die Ehe mit Eva stimmen mag). Es ist auch belegt, dass er eine Tochter hatte, die sich nach Evas Tod um den Nachlass kümmerte.
Was nicht belegt ist, ist nur der Name der ersten Ehefrau und der Tochter, was auch nicht belegt ist, ist, dass die zweite Ehe kinderlos war. (Ich zweifele den Fakt nicht an, aber wie gesagt: in Kombination mit den nicht erwähnten Kindern aus erste Ehe wirkt diese Aussage verzerrend). Grüße--Global Fish (Diskussion) 21:59, 17. Dez. 2019 (CET)

was auch nicht belegt ist, ist, dass die zweite Ehe kinderlos war Da nun der Artikel zu Eva Büttner zu 93 % des Textes von mir stammt, kannst du gern davon ausgehen, dass jede Information dazu willkommen gewesen wäre. Gab es nicht, nicht bei der Geschichte. Rückfrage: Was benötigst du noch?

Noch einmal größtes Wohlwollen, aber es ist zuallererst Aufgabe des Enkels (oder der Enkel? Wissen wir auch nicht), für saubere Belege zu sorgen, und nicht Aufgabe von dir, mir oder Adrian L. dies im jetzigen Stand aufzunehmen. Vielleicht sogar noch als Abschnitt: Ungeklärte Fragen. Eva Büttner war die zweite Ehefrau von P.B. Mit seiner ersten Ehefrau hatte er eine Tochter. P.B. hat einen Enkel. Ref. DNN vom... Zentralblatt vom... Mit mir sowieso nicht.

Meine Angaben, wie man zu einem solchen Beleg kommt, sind keine "Fakes", und notfalls kann Pauls Enkel mir auch eine Mail senden (Benutzerseite links), wie es weitergehen könnte. Viele Grüße,--Rote4132 (Diskussion) 22:52, 17. Dez. 2019 (CET)

aber es ist zuallererst Aufgabe des Enkels (oder der Enkel? Wissen wir auch nicht), für saubere Belege zu sorgen, und nicht Aufgabe von dir, mir oder Adrian L. dies im jetzigen Stand aufzunehmen - doch natürlich ist es Aufgabe von uns Wikipedia-Autoren, für klare Belege zu sorgen. Wir schreiben hier die Artikel, niemand anders sonst.
Die Enkel sind übrigens so um die 90, die werden sich nicht mit solchen technsischen Fragen sorgen können oder wissen, wie man Dir ne Wiko-Mail schreibt.
Aber wie gesagt, dass Eva die zweite Frau war ist belegt, genau wie, dass er eine Tochter hatte als auch, dass der Enkel aus erster Ehe stammt. --Global Fish (Diskussion) 23:37, 17. Dez. 2019 (CET)

Mach's einfach - so viele Stunden Debatte um die Kleinigkeiten an Änderungen, die jetzt 'rausgekommen sind, hier und hier: Der Berg kreiste und gebar eine Maus. Sorry, das wäre ganz einfach gegangen: Ohne Diskussionsseite, ohne jedes ping und bla-bla (anders kann ich es nicht werten, es hat mich Stunden gekostet, die anderswo wichtiger gewesen wären).
Sorry, ein Meisterstück war das von dir nicht. Das hätte dieses ganzen Abschnitts nicht bedurft - und meiner eigentlich vertanen Lebenszeit auch nicht.--Rote4132 (Diskussion) 00:08, 18. Dez. 2019 (CET)

Geehrte Diskutanten! 2020 ist ein Büttner-Jahr (150. Geburtstag). Ich werde dafür sorgen, daß im Laufe dieses Jahres eine gedruckte Quelle präsentiert wird, in der man das lesen kann, was bereits einmal im Artikel stand. Das wird dann wohl als Beleg ausreichen. Die Quelle meiner damaligen Ergänzung war übrigens die mir persönlich bekannte Schwester von Herrn Peter Voigt. Mit freundlichen Grüßen Adrian L. (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Adrian L. (Diskussion | Beiträge) 17:04, 30. Dez. 2019 (CET))