Diskussion:Perspektive

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Froschperspektive

Hallo, eines von den Bildern war falsch beschriftet. Die Legende sagte "Kabinettsperspektive", verlinkt wurde aber auf ein Bild der Kavaliersperspektive. Hab das schnell ausgebessert mfg --CheshireCat

Sind die Perspektiven in der Kunst und Optik nicht beides geometrische Konzepte?

Nein, würd ich nicht sagen! --Coma 19:02, 9. Jan 2003 (CET)

Da kein link momentan weiterführt, bleibt der Artikel vorerst eh ohne Perspektive ;-) Löschen? --Wst

ich hab noch eins, das ist sicher keine Froschperspektive. --Bergi Noch Fragen? 17:12, 16. Dez. 2008 (CET)

Zentralperspektive

Im Artikel steht: "Malerarchitekten" wie Filippo Brunelleschi, Leon Battista Alberti und Giotto schufen Werke, die Motive der christlichen Ikonografie in räumlich korrekt konstruierten Architekturkulissen zeigten. Was ist unter "räumlich korrekt" zu verstehen? Prinzipiell ist es nicht möglich, den Raum ohne Einschränkungen auf eine Ebene zu projizieren. Die Methoden sind unterschiedlich. Außerdem werden die Eigenheiten des Sehens unterschiedlich berücksichtigt. "Räumlich korrekt" ist eine über Jahrhunderte verwendete nichtneutrale Wertung zur Abgrenzung von anderen Künstlern und Kunstformen. Ist mit "korrekt" in dem Fall "zentralprojektion" gemeint? Dann müsste da stehen: "Malerarchitekten" wie Filippo Brunelleschi, Leon Battista Alberti und Giotto schufen Werke, die Motive der christlichen Ikonografie in räumlich in Zentralprojektion konstruierten Architekturkulissen zeigten. Oder ist es "Parallelprojektion"? --Hutschi 11:39, 14. Sep 2004 (CEST)

Draufsicht

Ich wollte den Begriff Draufsicht verlinken, konnte ihn jedoch nirgendwo finden. Gehört er nicht mit in diesen Artikel? --Saperaud 03:53, 1. Feb 2005 (CET)

eine "Draufsicht", in der Architektur meistens Aufsicht genannt (z.B. Dach-Aufsicht) wird in der Regel, genau wie eine Ansicht, ein Grundriss oder ein Schnitt, nicht perspektivisch (also räumlich) sondern zweidimensional (als Ebene) dargestellt. Die perspektivische Variante des "Blicks von oben" entspräche der "Vogelperspektive". ck 17:00, 2.8.2005

Bedeutungsperspektive und "umgekehrte Perspektive"

Ich denke, dass hier auch der Begriff "Umgekehrte Perspektive bleiben sollte. Er ist etwas anderes als die Bedeutungsperspektive. Bei der Bedeutungsperspektive werden die bedeutsameren Gegenstände hervorgehoben. Das entspricht dem punktweisen Sehen. Man blickt der Reihe nach die bedeutenden Gegenstände an. Bei der umgekehrten Perspektive spielt ein anderer Vorgang eine Rolle. Die Gegenstände werden mit zwei Augen räumlich gesehen. Dabei tritt im Nahbereich der Effekt ein, dass man nähere Gegenstände und weiter entfernte Gegenstände beim Räumlichen Sehen in etwa gleicher Größe sieht, wenn sie gleich groß sind. im sehr nahen Bereich sieht man etwas weiter entfernte Gegenstände sogar größer, obwohl das bei der Perspektive nicht möglich ist.

Man kann das leicht überprüfen, indem man eine DVD-Kasette betrachtet, die flach auf dem Tisch liegt. Wenn ich beide Augen geöffnet habe, erscheint die vordere schmale Seite schmaler als die hintere. Wenn ich ein Auge schließe, ist es umgekehrt. Die hintere Seite erscheint schmaler und entspricht der Perspektivischen Darstellung. Im Fernbereich kann man den Abstand der Augen vernachlässigen. Ein Artikel zu diesem Thema erschien in den 1970er Jahren in der Zeitschrift "Wissenschaft und Fortschritt". --Hutschi 08:35, 20. Sep 2005 (CEST)

Bitte mit Einbinden ! Ich bin neu hier und möchte nichts verändern.

Habe da noch ein Paar Varianten

Isometrische Projektion (griech. isos = gleich)

• verwendet wenn alle drei Ansichten das wesentliche Darstellen sollen
• alle Maße werden ungekürzt dargestellt
• -die nach hinten weisenden Seiten werden um 30° geneigt

Dimetrische Projektion (griech. dis = zwei)

• verwendet wenn nur das wesentliche einer Seite dargestellt werden soll
• alle Maße in der Tiefe werden um 1/3 bis 1/2 verkürzt dargestellt
• Breite und Höhe werden ungekürzt dargestellt
• die nach hinten weisenden Seiten werden um 7° und 42° geneigt

Quelle: "Mündlich übermitteltes Wissen aus der Meisterausbildung für Tischler" SBehrendt 03:52, 6. Aug 2006 nachgetragen -- Smial 11:07, 6. Aug 2006 (CEST)

Kleine Anmerkung zur Ergänzung: Die sog. "Kavaliersperspektive" (kommt vom Chevalier, dem Reiter, da die leichte Aufsicht sich etwa so ausnimmt wie die vom Rücken eines Pferdes aus) gehört zu den "dimetrischen Darstellungen". @SBehrend: Die besten Darstellungen zur Perspektive (und ihrer Geschichte) findest Du nicht bei den Kunsthistorikern, sondern gelegentlich in Büchern für die Lehre des Technischen Zeichnens:-). --Felistoria 20:31, 30. Okt. 2007 (CET)

Überarbeiten

ziemlicher redundanz-kuddelmuddel mit den einzelnen unterartikeln, ist wohl eine gröbere neustrukturierung erforderlich. am besten kürzen und auslagern (hab grad keine zeit die reduntanten artikel rauszusuchen, Bedeutungsperspektive jedenfalls) gruß -- W!B: 14:02, 19. Okt. 2006 (CEST) Linearperspektive oder Raumperspektive wär ein guter name für diesen artikel hier, und die anderen Perspektiven auslagern.. -- W!B: 06:55, 9. Jun. 2007 (CEST)

Anregung

isometrie ist ein sonderfall der axonometrie

• anamorphose fehlt komplett: ein objekt wird perspektivisch auf eine fläche projiziert und kann nur durch richtige wahl des standorts unverzerrt wahrgenommen werden
• gebaute perspektive fehlt ebenfalls
• inverse projektion (photogrammetrie): zur masstäblichen, unverzerrten rekonstruktion von objekten von fotographien feht auch

quelle_vorlesung zur darstellenden geometrie im architekturstudium

es gibt auch nocht ein frei verfügbares skript im internet http://www.fh-augsburg.de/architektur_bau/architektur/pdf/wossnig/Perpektive%2006.pdf

vielleicht hift das weiter-bin leider nicht so fit mit dieser webseite 87.160.71.40 (21:30, 13. Mär. 2007) (sig nachgetragen -- Smial 00:22, 14. Mär. 2007 (CET))

wäre echt nett

also diese seite ist seh gut erklärt aber können sie nicht auch mal was über - isometrische projektion

-dimetrische projektoen

-dreitafel projektion

vielen dank den wir bruachen das öfter für die schue und es gibt sehr wenige informationen ...... (nicht signierter Beitrag von 84.130.233.117 (Diskussion) )

Du kannst ja mal anfangen, ein paar Informationen einzutragen, vielleicht motiviert das ein paar Fachleute zu einigen Ergänzungen. Gruß, --Whispermane 14:30, 20. Apr. 2007 (CEST)

chinesische Malerei

Der Satz Die Kavalierperspektive wird traditionell in der chinesischen Malerei verwendet. benötigt meiner Meinung nach eine Literaturangabe. Es nur aus dem obigen Bild abzuleiten wäre erstens original research, und zweitens auch nicht ganz richtig. Das Bild verwendet verschiedene Perspektiven, es ist nicht als ganzes in einer einheitlichen Parallelprojektion gehalten. Z.B. sind entfernte Objekte verkleinert, was bei einer Parallelprojektionen nicht möglich wäre. Ich würde es mehr als einen Speziallfall sehen, dem Maler war keine bestimmte Perspektive bewusst, sondern er hat mehr oder weniger seine eigene erfunden. --Allefant 12:01, 3. Okt. 2007 (CEST)

Fluchtpunktperspektive

Wieso sagt man nichts zur Fluchtpunktperspektive? (nicht signierter Beitrag von 84.132.252.3 (Diskussion) 13:43, 6. Apr. 2008)

Siehe Absatz Zentralperspektive --Spartanischer Esel 14:30, 7. Apr. 2008 (CEST)

Mal 'ne blöde Frage. Schaue ich Nachts an den Sternenhimmel sehe ich ein 2D- Bild. Entfernungen oder Tiefeninformationen gibt es nicht. Wie kriege ich also den Abstand zu astronomischen Objekten heraus? Also ein Objekt, welches 1.000.000 Mio km rechts (X- Richtung) von mir ist und gleichzeitig 10.000.000 Mio km über mir (Y- Richtung) und 100.000.000 Mio km (Z-Richtung)vor mir ist und eine bestimmte Größe hat. Wie viele Objekte gibt es, die andere X-, Y- und Z- Werte haben aber auf einem Photo die gleiche Stelle belegen (Größe mit eingerechnet)?

Zur Messung z. B.: Sternparallaxe. --Spartanischer Esel 11:12, 28. Apr. 2008 (CEST)

Leonardo Da Vinci

Meiner Meinung nach wäre es sehr wichtig, bei der Geschichte der Perspektive auch Leonardo Da Vinci anzuführen, wo er doch ein Meister dieser war. (nicht signierter Beitrag von 87.0.50.135 (Diskussion | Beiträge) 12:30, 18. Jun. 2009 (CEST))

Zentralperspektive - Fluchtpunktperspektive

Wer stellt einmal klar dar, welches Verhältnis zwischen Zentralperspektive und Fluchtpunktperspektive besteht? Muß man grundsätzlich über Fluchtpunktperspektive sprechen, obwohl die Fluchtpunkte in jedem zentralperspektivischem Bild (z.B. in einer Fotografie) schon da sind? Sind die Fluchtpunkte mehr als nur eine Hilfe beim Zeichnen?

Analemma 21:59, 9. Okt. 2009 (CEST)

"Erfindung" der Perspektive

Immer wieder taucht die historizistische Konzeption einer "Erfindung" der Perspektive auf - sogar hier. Man sollte wohl durchgängig von Entdeckung sprechen. Aber es gibt ja sogar die Vorstellung einer "Erfindung der Kindheit" - auch wenn wir in den Graebern der alten Aegypter sehr vertrautes Kinderspielzeug finden...Robert Schediwy 20:07, 29. Okt. 2009 (CET) ergänzt Robert Schediwy 11:37, 31. Okt. 2009 (CET)

Abschnitt: Umgekehrte Perspektive

Der Abschnitt ist arg unverständlich und bedürfte einer erläuternden Erweiterung. Er beginnt: "Mit zwei Augen sieht man im Nahbereich näher liegende Gegenstände schmaler als weiter entfernt liegende." Wird damit nun ein normaler physiologischer Vorgang des Sehens beschrieben oder handelt es sich um eine Beschreibung, wie die "umgekehrte Perspektive" zeichnerisch umgesetzt wird? Ein zusätzliche klärende, einfache geometrische Skizze wäre sehr hilfreich. --Politikaner 22:46, 30. Okt. 2009 (CET)

Diese "umgekehrte Perspektive" taucht immer wieder auf - das nervt ungeheuer. Da zeigt sich die wahre Schwäche der Wikipedia: am Ende steht das drin, was die mit der größten Geduld drin haben wollen, völlig unabhängig davon, ob es fachlich richtig ist. Es setzt sich leider oft genug der leidenschaftliche Idiot gegen den vernünftigen Fachmann durch. Heute habe ich den Abschnitt mal wieder gelöscht, mal schauen, wann der wieder auftaucht... --Wolfram Gothe 19:34, 23. Nov. 2009 (CET)

Axonometrie

Hi,

ich glaube, hier gibt es einen Fehler bei der Kategorisierung der Parallelprojektion: Die orthogonale Parallelprojektion liefert die Ansichten (Vorderansicht, Draufsicht, rechte und linke Seite, Rückansicht, Unteransicht) und wenn das Objekt geschnitten wird die Risse (Grundriss, Aufriß, Schnitte). Die schräge Parallelprojektion ergibt die Axonometrien, bei der es verschiedenen Sonderfälle gibt: Isonometrie (keine Achsverkürzungen, 120Gradwinkel zwischen Achsen); Dimetrie (mit einer Achsverkürzung, daraus ergibt sich die normale Dimetrie 7Grad und 42Gradwinkel bei halbierender Verkürzung der Achse in die Tiefe und die Sonderformen der Frontaldimetrie (=Kavaliersprojektion), bei der die Vorderansicht unverzerrt ist und die Grundrissdimetrie (=Militärprojektion), bei der der gedrehte Grundriss unverzerrt ist) und die Trimetrie (5Grad und 18 Gradwinkel bei 0,9 zu 0,5 zu 1). (nicht signierter Beitrag von 85.179.17.35 (Diskussion | Beiträge) 17:25, 4. Nov. 2009 (CET))

Bei Projektion, Perspektive, Axonometrie geht wohl vieles durcheinander, nur einige Beispiele:

• Axonometrische Projektion wird sowohl als richtig als auch als falsch beschrieben: Zu den axonometrischen Projektionen zählen die isometrische und die dimetrische Darstellung. ↔ Die manchmal verwendete Bezeichnung „Axonometrische Projektion“ ist nicht ganz korrekt, weil es sich im Allgemeinfall um keine geometrische Projektion handelt, ... . Möglicherweise ist eine bestimmte Axonometrie (z.B. Isometrie) in guter Näherung eine Parallel-Projektion.
• Schräge Parallelprojektion ↔ schräge Anordnung des Objektes relativ zu Bildebene. M.E. sind bei der isometrischen, dimetrischen, trimetrischen, ... Näherungs-Parallel-Projektion die Objekte schräg angeordnet, die Projektionsstrahlen treffen die Bildebene rechtwinklig. Vorderansicht, Draufsicht, ... sind Sonderfälle der rechtwinkligen Projektion; eine der Flächen z.B. eines Quaders ist parallel zur Bildebene.

Analemma 21:30, 4. Nov. 2009 (CET)

"Erfahrungsperspektive"

...hab' ich auch entfernt. Der Absatz erzählte nichts, was nicht schon vorher gesagt wurde, der Begriff als solcher mag vielleicht der eine oder andere im Gespräch verwenden, er kommt jedoch nirgends in der einschlägigen Literatur vor. --Wolfram Gothe 14:27, 30. Nov. 2009 (CET)

Paßt schon. -- smial 15:13, 30. Nov. 2009 (CET)

Perspektive Renaissance Übungsfeld

Ich habe immer in den frühen Bildern der Renaissancemaler die wunderbaren Hintergründe bewundert. Da in der Zeit die Themen der Bilder vorgegeben waren (meistens Bibel-Themen), und die damaligen Maler diese malen mussten, war es nicht möglich einfach nur perspektivische Landschaftsbilder zu malen. Also ich kenne keine solchen Bilder aus der Zeit. So scheint es mir, dass die Maler den Hintergrund, nebst den üblichen tieferen Erklärungen der Kunsthistoriker, einfach als "legitimes" Übungsfeld benutzten, ohne ketzerisch zu wirken. Betrachtet man verschiedene solche Gemälde resp. Stiche, so kann man darin Entwicklungen sehen; alte Meister , die die Perspektive übten. Bitte um Korrektur sollte meine Behauptung nicht stimmen. -- 84.74.127.26 10:54, 27. Dez. 2009 (CET)

Welche Zeichnung ist die älteste bekannte perspektivisch korrekte?

aus http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Auskunft/Archiv/2008/Woche_20#Welche_Zeichnung_ist_die_.C3.A4lteste_bekannte_perspektivisch_korrekte.3F

Beispiel für perspektivisch nicht korrekte Zeichnung

Zumindest in Europa scheint das ja erst nach dem Mittelalter üblich geworden zu sein. Im Artikel heißt es nur "In Pompeji wurden Wandfresken gefunden, die den Raum in einen gemalten Garten fortsetzen sollten." Ist das die älteste bekannte? Ist sie perspektivisch korrekt? --source 17:25, 14. Mai 2008 (CEST)

Die Frage ist allerdings, was du unter "korrekt" verstehen willst, es gibt ja verschiedene "Perspektiven", von denen jede auf ihre Art "korrekt" ist (und im Sinne einer anderen Art dann nicht korrekt wäre). -- Jesi 17:39, 14. Mai 2008 (CEST)

Im Sinne einer Projektion (Geometrie) --source 17:58, 14. Mai 2008 (CEST)

Das lässt sich schon eingrenzen. Mit „perspektivisch korrekt“ wird hier die richtige Projektion auf eine zweidimensionale Fläche gemeint sein, also die Zentralperspektive. Die mathematischen Gesetze der Perspektivkonstruktion wurden in der Renaissance entwickelt – Filippo Brunelleschi, Leon Battista Alberti und Albrecht Dürer gehören zu den Protagonisten. Vorher gab es weltweit keine Kenntnis der exakten Konstruktion, allenfalls intuitive Annäherungen. Wichtig war auch die Erfindung der Camera obscura und anderer Hilfsmittel wie Gitterrahmen. Neben diesen eher technischen Aspekten wird in der Kunstgeschichte die Entdeckung der Zentralperspektive mit einem mentalen Wandel verknüpft, der das Individuum gegenüber der Gruppe in den Vordergrund stellt. Die mittelalterliche Bedeutungsperspektive veranschaulicht neben einer rudimentären räumlichen Anschauung vor allem vor allem gesellschaftliche Zusammenhänge. Die Zentralperspektive der Renaissance zeigt, was ein einzelner Mensch von einem bestimmten Standort sieht bzw. illusionistisch sehen soll. Virtuose Ausprägungen dieser Entdeckung sind Trompe-l’œil und Anamorphosen.

Was deine konkrete Frage angeht: Die ersten waren italienische Künstler der Renaissance.

Rainer Z … 18:31, 14. Mai 2008 (CEST)

Also die englische Wikipedia meint: "The philosophers Anaxagoras and Democritus worked out geometric theories of perspective for use with skenographia." Wobei diese skenographia wohl das hier ist: http://depthome.brooklyn.cuny.edu/classics/dunkle/tragedy/intr15.htm Das sieht fast korrekt aus. Jetzt müsste man natürlich diese Theorien kennen, ob sie korrekte Projektionen umfassen. --source 19:01, 14. Mai 2008 (CEST)

Das sieht gar nicht korrekt aus. Rainer Z … 19:22, 14. Mai 2008 (CEST)

@Rainer Z … So sehr ich Dich schätze, hier hauste daneben. Im Text steht das es ein Bildnis auf einer Vase ist, das auf ein Blatt projeziert wurde und dadurch eine gewisse Krümung entsteht. Nichtsfürungut -- Jlorenz1 23:41, 14. Mai 2008 (CEST)

Dass das eine Vase ist, ist mir klar. Diese Verzerrung meine ich nicht. Bleibt aber so etwas wie Parallelperspektive in den einzelnen Elementen. Und so ist das bis in die Renaissance. Es wird kein gemeinsamer Fluchtpunkt erkannt, sondern es werden einzelne Bildelemente ungefähr nach dem Augenschein zusammengeführt. Das war damals schon bemerkenswert illusionistisch – aber eine korrekte Projektion war es nicht. Rainer Z … 19:31, 15. Mai 2008 (CEST)

Trinität von Masaccio

Der Übergang von Bedeutungsperspektive zu 'realistischer' Perspektive ist fließend, so ist die Festlegung auf EIN Bild immer willkürlich. DAS Beispiel, das aber in Kunstgeschichte an der Uni gelehrt wird, ist die Trinität von Masaccio. Gibt es Abbildungen zu den Fresken in Pompeij? --Atreiju 23:28, 15. Mai 2008 (CEST)

Die haben eine Perspektive ähnlich der im von Source angegebenen Link. Die Sache mit dem Fluchtpunkt wurde offenbar wirklich erst in der Renaissance entdeckt. Rainer Z … 00:20, 16. Mai 2008 (CEST)

Gearbeitet wird mir der Perspektive in der malerei schon eine ganze Weile. "Korrekt" ist allerdings relativ. Denn das geschah nicht von heute auf morgen, es war eine lange Entwicklung. Seit dem 5. Jahrhundert v. Chr. gabe es - wohl analog zur gleichzeitigen Wand- und Tafelmalerei - Versuche perspektivischer Malerei in der griechischen Vasenmalerei. Das erreichte jedoch noch keine Perfektion, wiewohl ein paar Meister eine schon recht annehmbare Darstellungsform gefunden haben. In pompejanischen Fresken finden sich schon relativ früh Versuche perspektivischer Darstellung, und zum Teil ist es durchaus nahe der Wirklichkeit. Allerdings basiert das alles nicht wirklich auf mathematischen Berechnungen, sondern aus Naturbeobachtungen. Doch dauerte es wirklich bis zur Renaissance, daß es hier die wohl gemeinte Perfektion gab. Das traf auf diverse andere Punkte auch zu, beispielsweise war es den antiken Malern unmöglich, Brüste naturgetreu zu zeigen. Ein Problem, was auch mittelalterliche Künstler hatten. Marcus Cyron in memoriam Karl Christ 00:28, 16. Mai 2008 (CEST)

Da hast du sicher recht. Ich habe „korrekt“ so verstanden, dass nach einer exakten Methode gefragt wird. Erst die geometrisch konstruierte Perspektive mit Fluchtpunkt(en) kann das gewährleisten. Rainer Z … 16:01, 16. Mai 2008 (CEST)

Klar habe ich Recht ;) - aber es war keine Gegenrede, nur eine Ergänzung. Marcus Cyron in memoriam Karl Christ 08:48, 17. Mai 2008 (CEST)

"Konstruiert": wohl nicht, "Perspektive": ganz deutlich => http://hgnord.de/projekte/pro_hohlenmalerei.html Gruss --Grey Geezer 10:48, 18. Mai 2008 (CEST)

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Wandmalerei im Haus des Augustus

Diese Wandmalerei im Haus des Augustus scheint mir nun eindeutig korrekte 1-Fluchtpunkt-Perspektive zu sein. Der Artikel sollte dahingehend angepasst werden. --Zulu55 08:36, 26. Mai 2010 (CEST)

Zeichnungsfehler?

Von der Vorderseite hierher verschoben -- smial 16:41, 8. Dez. 2010 (CET)

Allerdings wir die 30° Neigung der x-Achse und y-Achse nicht als durch gezogener Strich sondern als Punkt-Strich-Linie dargestellt. (nicht signierter Beitrag von 188.109.39.58 (Diskussion) 16:01, 8. Dez. 2010)

“Notlage”

Es gibt unter denkbaren Oberbegriffen wie “Perspektive” und “Geometrische/Graphische Projektion” eine Unzahl von Einzelartikeln, die wohl auch einzeln, d.h. jeder isoliert von den anderen erstellt wurden. Das bedeutet eine erhebliche Ausdehnung und dennoch keine zum Ziel führende Situation: Erkennen des Grundsätzlichen, das nur verschiedene Ausprägungen hat. Wer hat den Mut und die Lust, hier Abhilfe zu schaffen?
Analemma 20:21, 9. Feb. 2011 (CET)

• Perspektive ist nicht nur eine Methode, sondern zuerst eine Eigenschaft (auch lediglich die Näherungsverfahren mittelalterlicher Maler als "Erfinder" der perspektivischen Darstellung können gemeint sein).
• Perspektive (Eigenschaft) hat primär mit Zentralprojektion zu tun. Parallelpr. und -perspektive kommen als Grenzfall nachher.
• Naheliegendste, einfachste und dennoch wahrscheinlich exakteste Methode für perspektivische Darstellung ist die Fotografie. Alle zeichnerische Methoden erbringen eine mehr oder weniger gute Annäherung ans optisch "Richtige". Die vielen dabei verwendeten Begriffe (2 o. 3 Fluchtpunkte; iso-, di-, trimetrisch; usw.) verleiten zu der Annahme, es ginge jedes mal um etwas grundsätzlich Anderes. Diesem Irrweg ist zu begegnen und der Wust auf ein erträgliches und nützliches Minimum zu beschränken.
  

Analemma 21:15, 10. Feb. 2011 (CET)

Der Artikel ist leider ein wildes Durcheinander. Musterbeispiel, wie ein Sachverhalt nicht dargestellt werden sollte. - Vorschlag: alle „Perspektiven“, die in der Malerei/Kunstgeschichte gängig verwendet werden, in einem Artikel behandeln, oder an den Anfang stellen und jeweils eine Schemazeichnung. Vielleicht auch mal ein Beispiel aus der Perspektivlehre von Vredeman de Vries (Kupferstichbuch). LG -- RTH (Diskussion) 17:24, 25. Mai 2012 (CEST)

Fotografische Perspektive

Es muss wohl noch mehr Arten der Perspektive geben. Die Perspektive mit den geraden Hilfslinien muss wohl eine Vereinfachung sein, die in Extremfällen nicht mehr taugt, z. B.

http://www-users.rwth-aachen.de/Hendrik.Brixius/rwth-hg/1154-15-lochkamera-rwth02-k.htm

Wer weiss wie diese Art von Perspektive heisst?--Panda17 20:42, 5. Jul. 2011 (CEST)

Der Fotograf oder die Aachener Studenten sollten es wissen, falls es ihnen um mehr als nur einen Gag ging.
mfG Analemma 13:23, 6. Jul. 2011 (CEST)

Hmmm

Wild durcheinandergemixt sind hier:

• Perspektive (3D => Raumwinkel)
• Projektion (Raumwinkel => Fläche oder Fläche => Raumwinkel)
• Darstellungen in der Kunst (reine Anwendung der oberen zwei Punkte + künstlerische Aspekte)

Müßte man auseinandernehmen. Zur Zeit ist der Artikel ein perfektes Beispiel für Desinformation und Verwirrung von Lesern.--87.171.10.200 16:12, 31. Jul. 2011 (CEST)

Gliederung

Ich stimme zu, daß dieser Artikel überarbeitet gehört, und alle Beiträge sind sehr konstruktiv, aber mir fehlt der gemeinsame Faden, wie ich einem Laien die Perspektive mit all ihren Fazetten näher bringen könnte. Ich persönlich habe das eigentlich immer geteilt betrachtet. Aus der Lehre waren die Isometrien die darstellenden Formen, im Studium (Architektur) kamen dann die "Perspektiven" Wenn ich nun die einzelnen Beiträge dazu betrachte, dann würde ich den Gesamtbeitrag in 3 Themenschwerpunkte unterteilen:

• Malerei/Architektur
• Isometrie/Technisches Zeichnen
• Fotografie

Jeder für sich hat seine eigenen Anforderungen, und daraus ergibt sich dann auch ein richtig oder falsch, da es zumindest für die ersten zwei Bereiche genaue Definitionen gibt, wie ich was zu zeichnen habe - oder gibt es dazu andere Meinungen? --Cbh 18:06, 19. Dez. 2011 (CET)

Wieso meinst du, Malerei und Fotografie wären im Hinblick auf Perspektive zwei unterschiedliche Themenschwerpunkte? Da sehe ich den grundsätzlichen Unterschied nicht. Beide machen genau das, was der Einleitungssatz des Artikels beschreibt, "dreidimensionale Objekte auf einer zweidimensionalen Fläche so abzubilden, dass dennoch ein räumlicher Eindruck entsteht", nur mit unterschiedlichen Mitteln. Na ja, unterschiedliche Mittel nutzen Aquarellmalerei und Buntstiftzeichnung auch. Aber was die Behandlung der Perspektive betrifft, so sehe ich da keinen qualitativen Unterschied.

Abgesehen davon stimme ich allen Voten hier auf der Diskussionsseite zu, dass Überarbeitung wünschenswert wäre. Der Einleitungssatz ist schön klar und verständlich, aber danach macht es keinen Spaß mehr. Ich würdige die Arbeit derjenigen, die da sicher mit viel Kompetenz geschrieben haben, aber schon der erste Abschnitt, "Arten von Perspektiven", besteht sicher nicht den Oma-Test. Und die "Beispiele für Perspektiven" machen zwar manches anschaulicher, aber warum diese Veranschaulichungen nicht z.B. gleich bei den "Arten" untergebracht sind, ist nicht recht einleuchtend.

Gruß, --Anna 01:38, 8. Feb. 2012 (CET)

Anmerkung: es gibt perspektivische Überlegungen auch in der Gartengestaltung, etwa zur Raumdehnung, damit der Garten größer aussieht. Ein gutes Beispiel dafür ist die Potemkinsche Treppe. LG -- RTH (Diskussion) 17:28, 25. Mai 2012 (CEST)

Die sog. Sehstrahlen "flüchten" nicht!

Sie fluchten. -> Fluchtpunkte!

Straßen / Gebäudefluchten etc. (nicht signierter Beitrag von 87.142.253.98 (Diskussion) 13:31, 21. Aug. 2012 (CEST))

Isometrische Axonometrie, nach DIN 5

Im Artikel steht: Wird der darzustellende Körper in der Draufsicht um 45° gedreht und in der Seitenansicht hinten so gehoben, dass seine Fläche auch 45° zur Projektionsfläche steht, wird ein räumliches Bild projiziert, bei dem die Höhe (H) senkrecht, die Längen (L) und Tiefen (T) im Winkel von 30° zur Grundlinie erscheinen. Die Richtungen der Breiten- (Längen-), Höhen- und Tiefenausdehnung (beim rechtwinkligen Körper die Richtungen der Kanten) erscheinen in verschiedenen Winkeln, aber nicht rechtwinklig zueinander. Alle drei Richtungen sind gleichmäßig verkürzt, verhalten sich zueinander wie 1:1:1, haben also einen gemeinsamen Maßstab (Isometrie).

Dies kann so nicht stimmen! Für eine 1:1:1 Verkürzung muss der darzustellende Körper um ca. 35,26° (exakt artan (wurzel (2)/2)) angehoben werden. --W amazed (Diskussion) 20:47, 1. Nov. 2013 (CET)

Weiterleitung nach Darstellende Geometrie ?

Ich schlage vor, den Inhalt dieses Artikels zu löschen und den Artikel zur Darstellenden Geometrie weiterzuleiten. Dort werden alle gängigen Perspektiven erläutert. Oder den Inhalt auf Perspektiven in der Kunst zu beschränken. --Ag2gaeh (Diskussion) 09:54, 17. Aug. 2014 (CEST)

Geschichte der Perspektive - Giotto

Über Giotto die Bondone heisst es im Abschnitt Geschichte, er habe "räumlich korrekt konstruierten Architekturkulissen" geschaffen. Dies ist schlicht falsch. Der erste korrekt, mittels Fluchtpunkt bzw. Zentralperspektive, konstruierte Raum (und unter dem Abschnitt "Zentralperspektive" findet sich der Eintrag über Giotto), welcher heute noch erhalten ist, wurde bekanntlich 1428 von Masaccio geschaffen. Fast 200 Jahre nach Giottos Tod (Quelle: z.B. "Geschichte der Malerei" Anna-Carola Krauße oder Kammerlohr "Kunst im Überblick") Die Wikipedia-Seite über die Persönlichkeit Giotto di Bondone ist hier korrekter, wenn sie von der "Vorbereitung der Perspektive" spricht.

Bitte ändern! (nicht signierter Beitrag von Kunstknecht01 (Diskussion | Beiträge) 13:48, 3. Dez. 2016 (CET))

Perspektive als Sichtweise sowie als Zukunfts Ausblick

kommt in der Zusammenfassung nicht vor (gerade keine Zeit den ganzen Artikel zu lesen) - Mir scheint da fehlt ne ganze Menge. --Über-Blick (Diskussion) 23:01, 21. Feb. 2017 (CET)

Escher

Wäre in diesem Artikel nicht auch ein Hinweis auf Eschers perspektivisch falsche Zeichnungen (z. B. der unmögliche Wasserfall) angebracht?--Wikilaser (Diskussion) 10:40, 4. Mär. 2019 (CET)

Ich bin mir nicht sicher, aber ich nehme an, dass wir noch wenig Bilder von Escher in ausreichender Größe bei Wikimedia commons haben, weil Escher 1972 gestorben ist und sie noch lange nicht in der public domain sind. Ich habe aber zufällig ein sehr originelles Foto entdeckt, das an einen Escher-Effekt erinnert. Es scheint aber ein Foto von einem existierenden Gebäude zu sein. Das wird noch nirgends benutzt, das würde ich sehr gerne hier irgendwo unterbringen, aber ich weiß noch nicht, wohin es passen würde. Bewirkt es eine Fehlinterpretation? Sciencia58 (Diskussion) 13:10, 16. Apr. 2021 (CEST)

Glaube nicht, dass es Sinn macht so einen speziellen Anwendungsfall für Optische Täuschungen in den hiesigen Überblicksartikel einzuarbeiten.

Das Bild ist nett, aber (anders als die Bildunterschrift es behauptet) keine optische Täuschung und auch keine Multistabile Wahrnehmung sondern ein ganz normales Photo mit einer interessanten optischen Rahmung. Finde es daher hier auch nicht so passend. // Martin K. (Diskussion) 13:15, 16. Apr. 2021 (CEST)

Hier in diesen Artikel wollte ich es nicht tun. Sciencia58 (Diskussion) 16:31, 16. Apr. 2021 (CEST)

Ich finde, es würde schon in den Artikel multistabile Wahrnehmung passen, weil man es auf verschiedene Weisen sehen kann, weil durch das von der Seite einfallende Licht die Innenseiten der mittleren Bögen so hell sind, dass sie optisch nach vorne kommen können. Die linke Innenseite kann man dann als scheinbare Außenseite mit der vorderen Mauer in einer Ebene sehen. Wenn das passiert, hebt sich die Innenseite des benachbarten Bogens auch nach vorne. Dann stimmt nichts mehr, wie auf den Escherbildern, obwohl das ein Gebäude ist, dass es wirklich gibt, die Paradoxe sind nur scheinbar. Außerdem sieht man nicht, ob die Mauern in rechten Winkeln stehen. Das Bild hat nicht ohne Grund den Namen "Impossible Objekt". Sciencia58 (Diskussion) 20:03, 16. Apr. 2021 (CEST)

Geschichte außerhalb Europas?

Der Abschnitt Geschichte ist ja total eurozentrisch. Welche Entwicklungen gab es in anderen Teilen der Welt? --Bleckneuhaus (Diskussion) 22:38, 21. Feb. 2020 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich habe die Chinesische Malerei ergänzt. Sciencia58 (Diskussion) 20:53, 9. Apr. 2021 (CEST)

Baustein

Seit der Überarbeitungsbaustein gesetzt wurde, ist schon einiges verbessert worden. Findet jemand, dass wir den Baustein noch brauchen? Sciencia58 (Diskussion) 18:27, 9. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Sciencia58, m. E. reichen die Verbesserungen aus, um den Baustein zu entfernen. Deshalb werde ich so verfahren. Wenn jemand anderer Meinung sein sollte, kann er ihn ja notfalls wieder einfügen. Danke für Deine zahlreichen Bearbeitungen. Beste Grüße --Mabit1 (Diskussion) 12:44, 12. Apr. 2021 (CEST)

Quellen

Hier gibt es Abschnitte über Linearperspektive, Darstellung von Künstlern und Verwendung der sog. natürlichen Perspektive [1]. Sciencia58 (Diskussion) 08:51, 19. Jun. 2021 (CEST) Ich glaube nicht, dass ich dazu komme, das alles auszuwerten. Falls jemand Interesse hat, kann er/sie gerne tun. [2], [3] Sciencia58 (Diskussion) 09:27, 19. Jun. 2021 (CEST)

@Sciencia58 ...exakt 2 Jahre später... und dann sollte er/sie/es auch gleich mit den vielen Bilddoppelungen aufräumen. Wo es hier um Perspektive geht, zum Ende musste ich gerade lesen "...wenige Jahre später...", das komplett ohne Bezug (geschweige denn einer Ref) auskommt. Es ist wirklich beschämend.

- Mit multiperspektiv. Darstellung von Raum-Erfahrung experimentierte David Hockney ausführlich und erzählt interessante Dinge dazu. --MenkinAlRire (Diskussion) 18:22, 19. Jun. 2023 (CEST)

Normalperspektive

Mit Recht wurde der (nicht von mir stammende) Artikel Normalperspektive damals gelöscht, weil er die Wikipedia-Kriterien verfehlte. Da ich das Lemma jedoch als Ergänzung zu Froschperspektive und Vogelperspektive als sinnvoll erachte, habe ich den Artikel in Konformität mit den letztgenannten schon existierenden Artikeln neu angelegt, und zwar diesmal mit reputablen Quellen und aussagekräftigen Bildern. Da der Artikel gegebenenfalls noch weiter ausbaufähig ist, würde ich mich über entsprechende konstruktive Bearbeitungen sehr freuen. Herzliche Grüße --Mabit1 (Diskussion) 20:03, 18. Feb. 2023 (CET)

Kunstgeschichte und Technik trennen

Ich überlege den kunstgeschichtlichen Teil, der hier wie ein Fremdkörper zwischen all den Fotos und Grafiken wirkt und eh stiefmütterlich behandelt ist, auszulagern in 'Perspektive (Kunst)' o.ä. - Ich habe gerade schon Löschanträge für Fluchtpunkt und perspektivische Verkürzung gestellt, um einmal mit der Frustrationsminimierung (beim Öffnen von Links) zu beginnen. Der Artikel Zentralprojektion erscheint ja recht gut und ist mit dem Schwerpunkt der eigtl. Konstruktion inkl. Mathematik gut abgegrenzt gg die Phänomenologie hier. Allerdings bin ich auf +/-(ital. Früh-) Renaissance spezialisiert, so dass sich mal jemand melden mag, der zur Geschichte etwas beitragen könnte. Sonst würde ich zur Frühgeschichte und außereuropäischen Kunst nur den bestehenden Text einbinden. Zu Dürer und darüber hinaus wäre ein weit offenes Feld, dass bis zu Canaletto, dem Gebrauch der Fotografie als Vorlage in der Malerei der Moderne, dem Kubismus, bis Hockneys multiperspektivischen Bildern und Fotocollagen... reichen könnte. MenkinAlRire (Diskussion) 16:58, 1. Okt. 2023 (CEST)

Überarbeitung

Ich habe mir vorgenommen, den Artikel sukzessive zu überarbeiten, weil er immer noch ein wenig durcheinander ist. Einen eigenen Artikel "Perspektive in der Kunst" finde ich gut. Ich bin dran! --FriedeWie (Diskussion) 14:49, 5. Aug. 2024 (CEST) Meine Überarbeitung ist soweit fertig und ich erwarte Verbesserungsvorschläge. Z. B. sollte man einige Perspektivearten streichen: Repoussoir, Panoramaperspektive, Reliefperspektive? Bei der Bildergalerie am Ende wäre ein Bild zur Anamorphose hilfreich, was die Straßenaufschrift "Bus" von der Seite und von vorne zeigt.--FriedeWie (Diskussion) 16:30, 11. Sep. 2024 (CEST)

Voranstellung "Datei:" in Galerien

Liebe Friederike,

zunächst einmal hohes Lob für Dein enormes Engagement für diesen Artikel!

Eine rein formale Kleinigkeit möchte ich nur anmerken. Mir ist aufgefallen, dass Du stets das Attribut „Datei:“ den Bildzeilen in den Galerien voranstellst. Dies ist zwar bei Galerien nicht falsch, aber entbehrlich, und sollte damit auch entfallen siehe hier.

Weiterhin frohes und kreatives Schaffen wünscht Dir --Mabit1 (Diskussion) 12:20, 12. Sep. 2024 (CEST)

Lieber Mabit1,

zunächst: herzlichen Dank für dein Lob für meine aufwändige und drastische Überarbeitung des Artikels. Deinen Hinweis verstehe ich möglicherweise nicht richtig (das kommt bei meinen beschränkten Computerkenntnissen häufiger vor). Sollte ich lediglich vor der langen Galerie am Ende den Satz "Die Galerie zeigt zu (fast) jeder Perspektiveart ein weiteres Beispiel." weglassen? Ansonsten ist mir nicht klar, wo ich das Attribut "Datei:" überflüssigerweise vorangestellt habe.

Mit freundlichen Grüßen - Friederike --FriedeWie (Diskussion) 15:21, 12. Sep. 2024 (CEST)

Liebe Friederike,

da haben wir uns wohl missverstanden. Für die Leserin oder den Leser des Artikels ändert sich überhaupt nichts. Es geht nur um eine rein formale Sache, welche die Syntax beim Bearbeiten betrifft.

Hier siehst Du die von mir bereits vorgenommenen formalen Korrekturen. Wie Du siehst, habe ich in den Galerien nur jeweils die entbehrliche Zeichenfolge "Datei:" entfernt.

Du selbst musst jetzt also nichts mehr korrigieren.

Herzliche Grüße --Mabit1 (Diskussion) 15:51, 12. Sep. 2024 (CEST)

Danke!! --FriedeWie (Diskussion) 09:13, 13. Sep. 2024 (CEST)

Sehr gerne! --Mabit1 (Diskussion) 11:44, 13. Sep. 2024 (CEST)