Diskussion:Prinz von Piemont
Letzter Kommentar: vor 4 Monaten von DynaMoToR in Abschnitt Lemma
Lemma
[Quelltext bearbeiten]@Socius sociologicus: Hallo, danke für den Artikel über diesen Thronfolgertitel. Das Lemma halte ich jedoch für eine Fehlübersetzung. Warum nicht Fürst von Piemont? Erwähnt werden müsste ferner, dass der Titel Herzog von Savoyen ebenfalls schon zur Zeit des Königreichs Sardinien als Thronfolgertitel in Gebrauch war und den Titel des Fürsten von Piemont aufgrund der Höherrangigkeit in den Schatten gestellt haben dürfte. DynaMoToR (Diskussion) 09:36, 16. Jul. 2024 (CEST)
- @DynaMoToR Guten Tag,
- auf Wikipedia wird, soweit ich es sehe, durchgängig "Prinz von Piemont" verwendet, auch vor der Erstellung des Artikels. Ebenso wird in Medienberichten und zeitgenössischen Schriften der Titel verwendet. Auch finde ich das Lemma insofern stimmig, als es eine Verwechslung mit dem Titel des regierenden Fürsten von Piemont (i. e. des Königs von Sardinien) vermeidet.
- Dass der Thronfolger den Titel "Herzog von Savoyen" trug, ist mir neu, auch steht der Herzogstitel ÜBER dem des Fürsten, weshalb die, immerhin im Piemont residierenden, Könige den Titel „König von Sardinien [etc.], Herzog von Savoyen [etc.], Fürst von Piemont“ trugen.
- Bei Angabe von entsprechenden Quellen kann aber natürlich der Artikel um weitere Thronfolgertitel erweitert werden, dafür ist Wikipedia schließlich da 🙂
- Liebe Grüße --Socius sociologicus (Diskussion) 10:36, 16. Jul. 2024 (CEST)
- Ok, die Übersetzung als „Prinz von Piemont“ scheint in der Literatur tatsächlich vorzuherrschen, auch wenn sie an sich nicht stimmen dürfte, vgl. die nachgeordneten Höflichkeitstitel im britischen Adel, die die Titelerben führen (bspw. der Marquess of Lorne als Erbe des Duke of Argyll), oder auch die Thronfolgertitel Fürst von Asturien und Prince of Wales. Dass der Thronfolgertitel zu gewissen Zeitpunkten höherrangig war und Herzog von Savoyen lautete, geht verschiedentlich aus der Literatur hervor, bspw. hier, hier, aber auch aus dieser Liste. Andere Quellen hingegen nennen Prinz von Piemont als Thronfolgertitel, bspw. diese. Dass bzw. warum das so ist, steht hier, hier und hier erklärt. Zusammenfassend ließe sich also sagen: Der präsumtive Thronfolger der jüngsten Generation in direkter Linie trug den Titel eines Prinzen von Piemont. Wurde er Vater eines Sohnes, so ging der Titel an diesen über, wobei er selbst zum Herzog von Savoyen erhoben wurde. Dass lebende Könige von Sardinien/Italien Urgroßväter waren, wüsste ich jetzt nicht. Wäre aber eigentlich eine spannende Frage, was in diesem Fall passiert wäre. Hier steht übrigens noch, zuletzt sei Prinz von Neapel der Thronfolgertitel gewesen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 10:41, 17. Jul. 2024 (CEST)
- Lieber @DynaMoToR
- Ich danke sehr für die ausführliche Darstellung deiner Recherche.
- Es kann, denke ich, nicht Aufgabe der Wikipedia sein, eine nach Ansicht der Autoren falsche Übersetzung zu korrigieren, wenn so gut wie ausschließlich diese verwendet wird. Ich würde daher vorschlagen, das Lemma zu belassen und eine WL von Fürst von Piemont zu erstellen (mit entsprechenden WL-Hinweis auf die Liste der regierenden Fürsten).
- Ich denke, wir sind uns einig darüber, dass auch der älteste Sohn des ältesten Sohn des Königs den Titel seines Vaters bei Geburt erhielt, dieser dann den Titel "Herzog von Savoyen", allerdings erst nach 1713, da vorher der letztgenannte Titel der höchstrangige Herrschertitel war.
- Ich werde den Artikel entsprechend erweitern.
- Liebe Grüße --Socius sociologicus (Diskussion) 09:33, 19. Jul. 2024 (CEST)
- Klar, selbstverständlich belassen wir es bei diesem Lemma, wenn es die Literatur so will. Danke für die Ergänzungen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:25, 21. Jul. 2024 (CEST)
- @Grubenhagener: Deine jüngste Änderung läuft hiesigem Diskussionsergebnis zuwider. Problem ist, dass in der deutschsprachigen Literatur durchgängig vom Prinzen von Piemont die Rede ist. DynaMoToR (Diskussion) 23:07, 25. Jul. 2024 (CEST)
- Klar, selbstverständlich belassen wir es bei diesem Lemma, wenn es die Literatur so will. Danke für die Ergänzungen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:25, 21. Jul. 2024 (CEST)
- Ok, die Übersetzung als „Prinz von Piemont“ scheint in der Literatur tatsächlich vorzuherrschen, auch wenn sie an sich nicht stimmen dürfte, vgl. die nachgeordneten Höflichkeitstitel im britischen Adel, die die Titelerben führen (bspw. der Marquess of Lorne als Erbe des Duke of Argyll), oder auch die Thronfolgertitel Fürst von Asturien und Prince of Wales. Dass der Thronfolgertitel zu gewissen Zeitpunkten höherrangig war und Herzog von Savoyen lautete, geht verschiedentlich aus der Literatur hervor, bspw. hier, hier, aber auch aus dieser Liste. Andere Quellen hingegen nennen Prinz von Piemont als Thronfolgertitel, bspw. diese. Dass bzw. warum das so ist, steht hier, hier und hier erklärt. Zusammenfassend ließe sich also sagen: Der präsumtive Thronfolger der jüngsten Generation in direkter Linie trug den Titel eines Prinzen von Piemont. Wurde er Vater eines Sohnes, so ging der Titel an diesen über, wobei er selbst zum Herzog von Savoyen erhoben wurde. Dass lebende Könige von Sardinien/Italien Urgroßväter waren, wüsste ich jetzt nicht. Wäre aber eigentlich eine spannende Frage, was in diesem Fall passiert wäre. Hier steht übrigens noch, zuletzt sei Prinz von Neapel der Thronfolgertitel gewesen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 10:41, 17. Jul. 2024 (CEST)