Diskussion:Ralf Reitel

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Ralf Reitel“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Überarbeiten

Meine Gründe für diesen Baustein: Reitel erfüllt nach aktuellem Artikelstand durchaus die Relevanzkriterien. Pech dabei ist, dass nur das Buch bzw. Feature seines Bruders die Quelle darstellt. Seine relevanzstiftenden Engagements sind - auch zeitlich bedingt, ich weiß - im Netz nicht belegbar. Das Googeln brachte drei Links, alle drei bezogen sich auf das Werk des den Artikel erstellenden Bruders.

Nun habe ich aber Zeifel an einigen Jahreszahlen, ich zitiere dazu aus dem Artikel:

• „„...dieses schöne Theatererlebnis“. (Theater der Zeit, 1982)“ - 1982 spielte er noch in der DDR - war Theater der Zeit ein Kind der DDR bzw. berichtete es über ostdeutsche Theater?
• „„Ralf Reitel, aus dem und mit dem man manches machen könnte“ (Die Woche, 1987.)“ - Die Woche ist mehrdeutig, nach Wikipedia-Darstellung aber hier zwiefelhaft - Die Woche (Scherl) gab es 1987 nicht mehr, Die Woche (1993) noch nicht.

Also, liebe Regensburger, kramt eure alten Zeitungen raus! Rudolstädter, schaut nach alten Theaterprogrammen!

Danke. --Klugschnacker 20:36, 23. Mär. 2009 (CET)

• Die Zeitschrift THEATER DER ZEIT war ein Organ des Verbandes der Theaterschaffenden der DDR und erschien im Berlin Henschel Verlag udn existiert heut weiterhi als Zeitcshrift für Theatrschaffende der Bundesrepublik Deutschland, das ist leicht über eien Suchmashien zu recherchieren. Wegen der genauen Quellen- und Seitenangaben habe ich soeben den Archivar von Theater der Zeit, Herrn Dr. Hugo Velarde, um Amtshilfe gebeten. --Jogels 19:30, 27. Mär. 2009 (CET)(signierter Beitrag von Jogels/IP (Diskussion | Beiträge) 1929, 27. März 2009) )

• Ich bin heute irgendwie nicht in der Lage, ordentliche Fußnoten einzurichten. Liegt wohl an Alleelen. Texteinfügung optional: * Ralf Reitel schrieb ebenfalls Gedichte. <ref.> [trinagel. Das Kulturmagazin von MDFR FIGARO].10/2007. "Der Tod meines Bruders". S, 95.] Mit seinem jüngeren Bruder plante er noch in der Zeit seines Engagements am Theater Schloss Maßbach eine Komödie, in der eine Familie auf der Suche nach dem materiellen Glück einen vergeblichen Ortswechsel unternimmt. Die Fabel war aus der eigenen Familiengeschichte gespeist.<ref.>Ebda., S.93.] Jogels, 15:43, 2.11.2009 (CEST)

Hatte gesehen, dass Sie Schwierigkeiten mit den Einbau hatten. Habs eingebaut. Damit mE erl. MfG, --Brodkey65 15:53, 2. Nov. 2009 (CET)

Die Woche

...ist mehrdeutig. Die Woche (1993) aber ist eindeutig nicht die, die ihn 1987 bejubelt haben soll: Wie das Lemma schon sagt, gab es diese Woche damals noch nicht. Ich habe daher wieder auf die BKL verlinkt. Gruß vom -- Klugschnacker 17:37, 19. Mai 2009 (CEST)

Gemeint ist die ehemalige Regensburger Wochenzeitung Die Woche (Regensburg), die zum Regensburger MZ-Verlag (unter anderem Mittelbayerische Zeitung) gehörte. Das war damals ein sehr kritisches, liberales Blatt und die einzige bayerische "Kauf"-Wochenzeitung.

Ich habe das im Artikel erstmal geändert, aber dort noch keinen "Rotlink" gesetzt. Wenn ich genug Material finden sollte, folgt noch ein kurzer Artikel zu der damals sehr renommierten Regensburger "Woche". Danke an @Klugschnacker für seinen berechtigten Hinweis!

Grüße, --Jocian ^(Disk.) 21:01, 19. Mai 2009 (CEST)

Bitte folgende Nachträge:

Die gesuchte Ausgabe der Regensburger Zeitschtrift "Die Woche" erschien vom 22.Januar 1987. Die Überschrift lautete "Premiere fürs Würstchen". Der Name des Theater-Kritiker lautet Helmut Hein.

Im Laufe seiner Spielzeit am Schlosstheater Maßbach 1985/1986, spielte Ralf Reitelunter andererm auch an der Seite von [Lutz Moik]. Im [Drama] [Georges Dandin] von [Moliere] spielte Reitel den gewitzten Diener Dandins, der von Moik verkörpert wurde.

Ralf Reitels Grabstätte (CU04-004-008) befindet sich auf dem Dorotheenstädtischen Friedhof in Berlin, unweit der Gräber von [Erwin Geschoneck], [Hans-Peter Minetti] und [George Tabori].

Viele Grüße Jogels 13:22, 30. September 2009 (CEST)

Vielen Dank für die Hinweise. Die Angaben wurden inzwischen bereits an richtiger Stelle in den Artikel eingebaut und wikifiziert. MfG, --Brodkey65 13:59, 30. Sep. 2009 (CEST)

Fragwürdige Belege: Reitel beruft sich auf Reitel

Axel Reitel hat ein Radio-Feature über den Tod seines Bruders Ralf Reitel geschrieben, das der MDR 2007 gesendet hat. Soweit so ehrenwert. Offenbar ist Axel Reitel aber auch in Personalunion Autor und Hauptquelle für den vorliegenden Wikipediaeintrag.

„Ein vom Ministerium für Staatssicherheit gedeckter Mord scheint nicht mehr ausgeschlossen“, raunt es im Text, den Benutzer:A. Reitel verfasst hat. Die Quellenangabe "Deutschland Archiv 2/2008" ist schwammig gehalten: Kein Autor, kein Aufsatztitel, keine Seitenangabe. Googlet man das Zitat, trifft man auf eine Kopie des Wikipediaartikels, der auf kondolenza.net veröffentlicht wurde. [1] (Das dort gezeigte Foto mit der Quellenangabe "from his brother, axel reitel" wurde wg. URV auf Commons gelöscht.[2]) Im dazugehörigen "Kondolenzeintrag" schreibt ein "Axel Reitel": "Ich bin sehr berührt von dieser Seite über meinen Bruder Ralf Reitel."

Mit Hilfe von Google Books lassen sich aber auch alte Ausgaben des Deutschland Archivs nach dem Zitat durchsuchen - und wieder landen wir bei Axel Reitel, auf dessen Feature Der Tod meines Bruders sich das Deutschland Archiv bezieht. Fazit: An wissenschaftlichen Standards gemessen, ist der Reitel-Artikel nicht tragbar. --Bücherwurm11 00:22, 9. Mär. 2011 (CET)

Es geht hier nicht um wissenschaftliche Standards, sondern um die lexikalische Darstellung. Ich habe den Text aber trotzdem angepasst. Es wird jetzt mE hinreichend klar, dass es sich bzgl. der evtl. Hintergründe des Todes um eine Annahme der Familie Reitel handelt; die näheren Umstände von Reitels Tod wurden bis heute nicht vollständig aufgeklärt. Das entspricht den Tatsachen, und ist genauso auch im Artikel dokumentiert. Ein Quellen-BS für den ganzen Artikel ist wegen eines einzelnen Details allerdings nicht erforderlich. Die Karriere des Theaterschauspielers Reitel ist gut dokumentiert. Und darum geht es hier schwerpunktmäßig. Ein Quellen-BS für den ganzen Artikel wäre somit sinnlose BS-Schubserei. MfG, --Brodkey65 08:09, 9. Mär. 2011 (CET)

+ 1. Im Übrigen war ich so frei, den Artikel noch etwas zu überarbeiten und zu ergänzen, insbesondere hinsichtlich der Quellen- und Literaturangaben.

@Bücherwurm11: Mit einem Blick in die Versionshistorie läßt sich erkennen, dass der Artikel bereits von zahlreichen Benutzern bearbeitet wurde (siehe auch User statistics) – was soll also Deine haltlose Unterstellung? Zur Frage der „Tragbarkeit“ des Artikels verweise ich auf den vorstehenden Beitrag von Brodkey65.

--Jocian 11:08, 9. Mär. 2011 (CET)

Haltlos wie bitte? Ein Zitat zu verschleiern gehört wohl eher weniger zu den Tugenden, die an der Uni gelehrt werden. Die überarbeitete Fassung des Artikels ("Der Journalist Axel Reitel, Ralf Reitels Bruder, stellte ... die Vermutung auf") ist exakt, die alte war eine Nebenkerze. --Bücherwurm11 18:12, 9. Mär. 2011 (CET)

Iss gut jetzt. (Haltlos war Deine Behauptung, dass der Artikel insgesamt nicht tragbar sei. Dass einzelne Passagen überarbeitungsbedürftig waren – und inzwischen überarbeitet wurden –, ist eine andere Sache. Im Übrigen hätte es Dir freigestanden, die erforderliche Überarbeitung selbst vorzunehmen, anstatt einen Baustein reinzupacken...) --Jocian 20:05, 9. Mär. 2011 (CET)

Sorry, wenn ich das Adrenalin in die Höhe getrieben habe. Ein Hinweis auf fehlende bzw. in diesem Fall fragwürdige Quellen ist kein Lösch- und noch nicht einmal ein QS-Antrag. Soweit ich den Artikel verbessern konnte (Stichwort: Prominentenfriedhof) habe ich es getan. Also: Mein Kommentar war kein Angriff gegen euch! Ihr habt gute Arbeit geleistet. Danke für die Verbesserungen. Gruß --Bücherwurm11 13:56, 10. Mär. 2011 (CET)

@bücherwurm11: Deine "überarbeitete Fassung" ist mitnichten exakt. Hier geht es zum Text der Politischen Meinung. Hier findet sich auch die Aussage, "ein vom MfS gedeckter Mord usw..." http://www.kas.de/wf/doc/kas_13889-544-1-30.pdf?080701093450.. Ich bitte hier um mehr Zurückhaltung einiger Wikipedianer (Wiki-Knigge) und gründlichere Recherche!-Jogels, 14. März 14:52 (CET)

Gelöschtes Foto von Ralf Reitel

@? Wer trägt die Verantwortung für das Löschen des Fotos von Ralf Reitel? Warum? Es sollten sich doch einige hier überlegen, ob sie etwas von dem geleistet haben, wie jene, die bei Wikipedia verzeichnet sind.--Jogels, 14. März 2011, 15:43 Uhr (CET)

Was du hier leistest, ist soweit ich das sehe, nur Werbung in eigener Sache (Axel Reitel) zu betreiben. Bitte unterlasse das Spammen! Die Hinweise auf "Probleme mit deinen Dateien" findest du unter Benutzer Diskussion:Jogels. --77.184.13.170 04:39, 6. Jul. 2011 (CEST)