Diskussion:Reform der Karwochenliturgie

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Struktur

Ich fände den Artikel übersichtlicher und eindeutiger, wenn die Riten der einzelnen Tage zunächst unter ihrer bis 1954 geltenden Form, dann gemäß der Reform von 1951/54 und schlussendlich nach der Reform von 1969 dargestellt würden. In der aktuellen Version ist dann doch etwas viel auf einmal gesagt und viele Punkte müssen gleichzeitig vernachlässigt werden. Ich übernehme das gerne, aber nur wenn mir hier zugestimmt wird, da es die Struktur des Artikels schon verändern würde. --Altaaria (Diskussion) 14:05, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich bin da zurückhaltend. Erstens ist das eine gewaltige Aufgabe, auch für erfahrene Mitarbeiter, und du hast hier in WP keinerlei Erfahrung. Und ich fände es zweitens nicht gut, wenn der Artikel gerade in dieser Woche zu einer Baustelle wird. Bereits gestern wurde er deutlich häufiger aufgerufen als sonst.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:30, 6. Apr. 2020 (CEST)

Gut, das kann ich verstehen. Es wäre sicher ein großes Projekt.--Altaaria (Diskussion) 15:10, 6. Apr. 2020 (CEST)

Liturgische Gewänder

Über die Verwendung der Planeta plicata liest man in der aktuellen Version: „Dies war vorgeschrieben für Kathedral-, Kloster- und Pfarrkirchen, an kleineren Kirchen war es nicht gestattet.“ Gibt es dazu eine Quelle? Laut Shawn Tribe ist der Gebrauch für kleinere Kirchen zwar nicht vorgeschrieben, aber keinesfalls untersagt:

„Braun suggests they were required to be used "in cathedrals and other preeminent churches, not in smaller ones." (Die liturgischen Paramente, p. 103) How "preeminent" might be understood is up for some interpretation of course. For his part, Fortescue, in addressing this specific matter, identifies "greater churches" as follows: "'Greater churches' are cathedrals, collegiate churches, parish churches and the chief churches of Regulars. They include therefore nearly all churches in England." (See Chapter II, "The Vestments of the Roman Rite". p. 11 in 1953 edition of the Ceremonies.) Of course, this was not to be understood in a restrictive sense; that they were not allowed in smaller churches. Rather, it only speaks to where they were required.“

– Shawn Tribe: http://www.newliturgicalmovement.org/2009/03/use-history-and-development-of-planeta.html#.XoscCS35x24 New Liturgical Movement. Use, History and Development of the "Planeta Plicata" or Folded Chasuble. Aufgerufen am 6. April 2020.

--Altaaria (Diskussion) 14:23, 6. Apr. 2020 (CEST)

Dies hatte ich, meine ich, von Braun. Aber gegen die belegte Veränderung des Textes ist nichts einzuwenden. Allerdings stammt der von dir beigebrachte Beleg nicht unbedinght aus einer reputablen Quelle.--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:30, 6. Apr. 2020 (CEST)

Ich werde bei Gelegenheit noch mal bei Braun nachsehen. Ich halte das NLM durchaus für eine zuverlässige Quelle, aber lasse diesen Punkt dann erstmal ruhen, bis wir mehr wissen.--Altaaria (Diskussion) 15:13, 6. Apr. 2020 (CEST)

Merkzettel zur möglichen Aktualisierung 2022

Soooo, hier http://www.summorum-pontificum.de/themen/gemeinschaften/2133-mit-grenzenloser-barmherzigkeit.html steht am 10.11.2021 folgendes von Papst Franziskus angeordnetes, die Karliturgie wie 1950 betreffend:

• Alle Feiern und Zeremonien nach den alten Büchern sind verboten mit Ausnahme der Messfeier nach dem Missale von 1962, bei der die Lesungen auf italienisch nach dem Lektionar von 2008 vorzutragen sind;

• An den Tagen des Triduums dürfen keine Messen oder Liturgien nach den überlieferten Riten gefeiert werden, auch nicht in der Kirche der (aufgehobenen?) Personalpfarrei Santissima Trinità dei Pellegrini.

Erstere schliesst Pre-1955 aus, Letztere Anordnung würde dann nochmals ausdrücklich ein "NO" für Liturgien Pre-1955 bedeuten...

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 15:52, 23. Nov. 2021 (CET)

Ergänzung:

• hier http://www.summorum-pontificum.de/themen/gemeinschaften/2139-mit-grenzenloser-barmherzigkeit.html steht am 23. Novembr 2021, dass obige Verordnung "für Rom" gilt. Auf verlinkter Seite geht es um die eben dann für eine andere Diözese herausgegebenen Anordnungen...

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 11:16, 26. Nov. 2021 (CET)

Aktuell:

• https://roma.fssp.it/ Zitat vom "Pfarrblatt der Karwoche" "...Rubrics of 1962". die letzten Jahre (2018ff.) dort "vor 1955"
• alte Messe Regenburg https://www.roemische-messe-regensburg.de/cms/wp-content/uploads/2022/03/MS-Boteapril22.pdf "Die Palmweihe findet am Außenaltar hinter der Kirche statt." Ebenfalls ein Zeichen der Rubriken von 1962, allerdings nicht 100 % eindeutig, aber schon sehr nahe dran... Last year afair vor-1955
• München FSSP "Damenstift": https://petrusbruderschaft.de/media/Niederlassungen/Muenchen/muenchen-neu.pdf "8:45 Uhr Palmweihe in der Asamkirche, Palmprozession zur Kreuzkirche, hl. Amt" Sieht auch nach 1962 aus... Last year afair vor-1955
• FSSP Neuseeland: https://www.fssp.nz/holy-week-schedule/ "Holy Week Schedule (Pre-1955 Liturgy)" "Pfarrblatt 10.4.2022": /https://www.fssp.nz/publications/palm-sunday/ "GOOD FRIDAY ... MASS OF THE PRE-SANCTIFIED..." Also dort pre-1955

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:48, 10. Apr. 2022 (CEST)

Notiz: http://www.summorum-pontificum.de/cont_articles/24/m03/20_karwoche-reform55.html Indult... alles weitere später... --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 10:32, 24. Mär. 2024 (CET)

Notizen "uneinheitlich":

Arlington Latin Mass Society, FSSP; Karfreitag 2024: Baltimore. 3 PM Mass of the Pre-Sanctified (pre-1955) at St. Alphonsus (FSSP) | Richmond. 1 PM Solemn Liturgy (1962) at St. Joseph (FSSP) https://www.latinmassarlington.org/ --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:30, 25. Mär. 2024 (CET) Bild des "Veranstaltungskalenders": https://www.facebook.com/photo?fbid=390421647175419&set=a.243982291819356 --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 14:34, 25. Mär. 2024 (CET)

FSSP 2024 in D:

• München: Monatsbrief April, einleitende Erläuterungen sind "1956-Ritus"-konform. https://petrusbruderschaft.de/media/Niederlassungen/Muenchen/muenchen-neu.pdf Zitat: "...Im Mittelalter verlegte man dann die Ostervigil auf den Nachmittag des Karsamstags, später sogar auf den Vormittag, bis dies durch Papst Pius XII. (+1958) wieder rückgängig gemacht wurde. ... Nachdem der Priester das Feuer gesegnet hat, entfacht er am Feuer die Osterkerze, ... Nach der Prozession hinein in die (noch dunkle) Kirche werden von der Osterkerze ausgehend die Kerzen der Priester, der Ministranten und der Gläubigen entzündet. Mit dem Gesang des Osterlobes („Exsultet“), indem Christus als das Licht der Welt besungen wird, endet der erste Teil der Ostervigil. Es folgen die vier (ursprünglich zwölf) Prophetien, wobei die Erschaffung der Welt (Gen 1) und der Durchzug durch das rote Meer (Ex 14) zentrale Texte sind."
• Regensburg: Maria-Schnee-Bote März/April/Karwoche/Osterzeit: https://www.roemische-messe-regensburg.de/cms/wp-content/uploads/2024/03/MS-Bote.arb_.Karw_.Apr_.24.pdf Zitat: " Da findet die Lichtweihe statt (die jetzige Feuerweihe). Am neuen Licht werden die Osterkerze und die Lichter der Kirche angezündet. Dann lauschen die Anwesenden dem Vorleser. Immer mehr geht den Täuflingen in den zwölf Lesungen aus dem Alten Testament der Sinn der heiligen Taufe auf, die sie in dieser Nacht empfangen sollen."

Auf die tatsächliche Verwendung des präpianischen Ritus wird nicht konkret eingegangen. Könnte man jedoch als "diskreten Hinweis interpretieren". --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 09:24, 3. Apr. 2024 (CEST)