Diskussion:Renaissancebrunnen in Freiburg

Der Artikel „Renaissancebrunnen in Freiburg“ wurde im Oktober 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 24.10.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Einleitung

Merci für den Artikel. Ich fände es allerdings nicht schlecht, wenn in der Einleitung (evtl. auch im Titel) direkt deutlich würde, dass es um die schweizerische Stadt geht… Ich mache mal einen Vorschlag umseitig, vllt. gefällt es, sonst gerne ändern. --Bahnwerker (Diskussion) 09:13, 4. Okt. 2021 (CEST)

Vielen Dank für die Anregungen und die Neuformulierung des Einstiegs in das Thema. Finde ich besser so. Zum Lemma: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Lemmata, die zur Differenzierung z. B. mit Klammern versehen werden, dann wieder um den Klammerausdruck gekürzt werden, wenn es noch kein zweites Lemma dafür gibt. Deshalb habe ich darauf verzichtet. Gäbe es diese Seite bereits, würde ich zur Differnzierung vorschlagen Renaissancebrunnen in Freiburg (Schweiz), das ist bekannter als etwa Freiburg i. Üe.. Analoge Lösungen gibt es bereits, (Beispiele):

• Pädagogische Hochschule Freiburg bzw. Pädagogische Hochschule Freiburg (Schweiz)
• Universität Freiburg bzw. Universität Freiburg (Schweiz)
• Archiv der Franziskaner in Freiburg (Schweiz)

Aber so lange es keine zweite Seite über Renaissancebrunnen in Freiburg gibt, ist der Zusatz m. E. nicht nötig. So ist ja das Freiburger Münster auch zweideutig: Es gibt eines im Breisgau und eines im Üechtland. Die Schweizer Seite findet sich unter dem m. E. umständlichen Lemma St. Nikolaus (Freiburg im Üechtland). Wer den Patron des Freiburger Münsters nicht kennt, wird gewollt oder nicht in Deutschland landen, obwohl er eigentlich die Kathedrale der Diözese Genf, Lausanne, Freiburg sucht. --Matutinho (Diskussion) 10:32, 4. Okt. 2021 (CEST)

Prima, ich denke, du hast recht, wir lassen es einfach so, denn im ersten Satz wird ja deutlich, um welches Freiburg es geht. Bei Freiburger Münster und Pädagogische Hochschule Freiburg habe ich Hinweise auf die anderen Artikel ergänzt. --Bahnwerker (Diskussion) 10:55, 4. Okt. 2021 (CEST)

Koordinaten

Irgendwie gefällt mir das (Lage) im Inhaltsverzeichnis nicht. Sollte man evtl. besser statt die Koordinaten hinter die Überschrift zu setzen, diese dann in den Fließtext als Der Georgsbrunnen (Lage) wurde … schreiben? --Bahnwerker (Diskussion) 10:58, 4. Okt. 2021 (CEST)

Danke für deine Stellungnahme. Hat jetzt bei mir ein wenig gedauert, bis ich wieder Zeit fand. Ich hab's jetzt in den Fliesstext gepackt. --Matutinho (Diskussion) 21:47, 9. Okt. 2021 (CEST)

Jurakalk

Prima. Kannst du den Link auf Hauterive noch präzisieren, ist Hauterive NE gemeint? --Bahnwerker (Diskussion) 10:21, 11. Okt. 2021 (CEST)

Danke für deine Aufmerksamkeit. Nein der Link soll zu Hauterive im Kanton Freiburg führen. Ich hab den Link präzsisiert. --Matutinho (Diskussion) 14:32, 11. Okt. 2021 (CEST)

Bist du sicher? Siehe Hauterive NE #Geologie über den Abbau von Juragestein. Das ist nur 35 km von Freiburg weg, erscheint mir wahrscheinlicher als die Gemeinde Hauterive FR, die gar nicht im Jura liegt, erst seit 2001 besteht und wo sich der Name davor nur auf das Kloster Hauterive bezieht. Aber genau weiss ich es natürlich auch nicht. «La Molière» bezieht sich vermutlich auf Murist #Wirtschaft. «Pont» habe ich keine Idee. --Bahnwerker (Diskussion) 15:13, 11. Okt. 2021 (CEST)

Besten Dank. Du hast wahrscheinlich Recht. Ich weiss es auch nicht besser. In der Publikation von Jean Steinauer et al. (2015) ist einfach von Hauterive die Rede. Da bin ich wohl voreilig durch die Nähe zu Freiburg auf das freiburgische Hauterive gestossen, wo es auch Steinbrüche gibt (Sandstein und Tuffstein). Im Band der Kunstdenkmäler des Kantons Freiburg (1964) wird (für die Kompositsäulen und die Figuren) der Begriff pierre de Neuchâtel (beim Johnnesbrunnen von Geiler marbre d'Aigle) verwendet. Das Museum für Kunst und Geschichte Freiburg, wo sich die originalen Säulen und Figuren befinden, gibt die Herkunft des Steins für den Georgsbrunnen wohl geographisch etwas präziser als calcaire alpin de Saint-Triphon près d'Ollon an, was vermutlich die gleiche Herkunft beschreibt; für die übrigen Säulen und Figuren nennt das Museum das Material übereinstimmend mit dem Band der Kunstdenkmäler pierre de Neuchâtel. Ich habe den Link nun auf das neuenburgische Hauterive gesetzt.

Und ich frage mich, ob der Link von Jurakalk sinnvoll ist. Der Artikel über Jura-Marmor, zu dem man weitergeleitet wird, behandelt eigentlich die Abbaugebiete in Deutschland. So könnte der Leser denken, dass auch aus Deutschland Steine für die Renaissancebrunnen in Freiburg verwendet wurden. Das ist irreführend. Was denkst du? --Matutinho (Diskussion) 09:59, 12. Okt. 2021 (CEST)

Ich habe keinen Schimmer, ob Jurakalk wirklich nur ein Handelsname ist, oder auch von Geologen allgemein verwendet wird. So ist der Link jedenfalls irreführend, da hast du recht. Vielleicht einfach «Jura-Kalkstein» oder «Kalkstein aus dem Jura» schreiben? --Bahnwerker (Diskussion) 10:22, 12. Okt. 2021 (CEST)

Ich bin deinem Vorschlag Kalkstein aus dem Jura gefolgt. So ist es besser. Danke für deine ausdauernde Unterstützung. --Matutinho (Diskussion) 17:32, 13. Okt. 2021 (CEST)

Samarit(an)erin

Das ist im Artikel nicht einheitlich geregelt, ich würde auf das -an- verzichten, möglich ist aber anscheinend beides. Was ist hier offiziell? --Enyavar (Diskussion) 12:55, 20. Okt. 2021 (CEST)

Vielen Dank @Enyavar für deine Aufmerksamkeit. Ja, das ist ein Schönheitsfehler. Ich habe die Bezeichnung nun vereinheitlicht zu Samaritanerin(brunnen). --Matutinho (Diskussion) 19:00, 20. Okt. 2021 (CEST)

Nicht erhaltene Brunnen?

Hallo, der Artikel ist hervorragend, aber ein Satz in der Einleitung hat mich innerhalb des Artikels auf die erfolglose Suche geschickt: Was ist mit den Brunnen, die nicht erhalten sind? Gab es in der Stadt weitere Figurenbrunnen jener Zeit, die über die Jahrhunderte verloren gingen, und warum? Natürlich kann man diese nicht so ausführlich beschreiben oder gar bebildern; interessant wäre es aber schon, auch gerade für die statistische Auswertung: Wenn 60% der erhaltenen Figurenbrunnen biblische Motive zeigen, gibt mir das keinen Aufschluss über die tatsächliche Quote aller Brunnen damals. Auch wäre interessant, ob (und welche) weiteren Brunnen später aufgestellt wurden, die ein anderes Weltbild prägen sollten, quasi Vor- und Nachgeschichte zu dieser Brunnenserie.
Leider fand ich auf meiner oberflächlichen Netzrecherche nur breisgauerische "Brunnen in Freiburg", insofern wäre entweder ein separater Artikel zu den nicht-Renaissance-Brunnen besonders wünschenswert, oder eine kurze Abhandlung innerhalb dieses Artikels? Danke und LG --Enyavar (Diskussion) 12:55, 20. Okt. 2021 (CEST)

Vielen Dank für diese Bemerkung. Ich vermute, dass die zehn erhaltenen Figurenbrunnen der Renaissance in FR zwar restlos erhalten geblieben sind, aber Teile davon verloren gegangen (sicher eine Säule) sind und ersetzt (zu einem grossen Teil die Wasserbecken, Beschläge und Brunnenröhren) wurden. Aber ich versuche da noch Sicherheit zu gewinnen. Das kann etwas dauern, weil ich die Literatur beschaffen muss. Nebst diesen Brunnen gibt es natürlich noch den Jo-Siffert-Brunnen von Jean Tinguely (1983). Ansonsten gibt es noch eine Reihe von Brunnen ohne Figuren aus der Zeit der Renaissance. Die fand ich für den Artikel, der insbesondere die historisch-politisch-kirchliche Botschaft nachvollziehbar machen will, irrelevant. Sie gehören in eine Liste aller Brunnen von Freiburg i. Üe. (wenn es die denn geben sollte). --Matutinho (Diskussion) 19:17, 20. Okt. 2021 (CEST)

PS: Eine grundlegende Quelle ist online verfügbar. Es ist der erste Band der Kunstdenkmäler des Kantons FR von Marcel Strub - auf Französisch: Les monuments d'art et d'histoire du canton de Fribourg. Bd I: La ville de Fribourg. In diesem Band wird ab Seite 211 über die Brunnen (schon des Mittelalters) berichtet. Der Link benötigt etwas Zeit, bis das Dokument geladen ist. Zur gewünschten Seiten muss man manuell scrollen. --Matutinho (Diskussion) 20:51, 20. Okt. 2021 (CEST)