Diskussion:Rohtang-Tunnel

Der Artikel „Rohtang-Tunnel“ wurde im Dezember 2018 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 17.01.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Lemma

Hallo zusammen, wo kommt denn das Lemma „Rohtang Pass Highway Tunnel“ her? Wenn es sich um eine deutschsprachige Zusammensetzung handelt, sollte man sie zusammensetzen. --Wiegels „…“ 11:49, 16. Jan. 2019 (CET)

Nein, es handelt sich nicht um eine deutschsprachige Zusammensetzung, sondern um einen englischsprachigen Namen – eine der Amtssprachen Indiens. --Lars (User:Albinfo) 23:26, 16. Jan. 2019 (CET)

@Xquenda! Es wäre besser gewesen, du hättest das zuerst zur Diskussion gemacht, bevor du es voreilig verschiebst.

a) en ist nicht relevant hier.

b) ein deutsches Lemma dürfte nicht mit Wikipedia:Namenskonventionen zu rechtferitgen sein.

c) Rohtang Pass Highway Tunnel ist durchaus nachvollziehbar. Es gibt zahlreiche Erwähnungen: [1], insbesondere auch von offizielle involvierten Seiten: [2], [3], [4], [5]

d) es mag sogar möglich sein, dass Rohtang Tunnel häufiger verwendet wird. Aber wir müssen dem offiziellen Namen Vorrang geben. Und wie die Quellen oben zeigen: Rohtang Tunnel wird meist nur als Teaser etc. verwendet, im Text wird aber ersichtlich, dass das nur eine Kurfassung ist.

Es spricht also alles für das alte Lemma – der Artikel sollte umgehend zurückverschoben werden. --Lars (User:Albinfo) 23:51, 17. Jan. 2019 (CET)

Veröffentlichungen von Baufirmen und youtube-Videos sind nicht maßgeblich. Staatlicherseits konnte ich ausschließlich Rohtang Tunnel finden. Kategorie:Tunnel in Asien widerspricht deiner Annahme, "ein deutsches Lemma dürfte nicht zu rechtfertigen sein".--Xquenda (Diskussion) 00:34, 18. Jan. 2019 (CET)

In Kategorie:Tunnel in Asien finden sich auch mehrere englischsprachige Lemma. Was sagt dir das? Und auch wenn: jede Abweichung von Wikipedia:Namenskonventionen#Anderssprachige_Gebiete_2 verlangt umso mehr eine Diskussion vorab.

Und weshalb sollen Veröffentlichungen von Baufirmen nicht von Bedeutung sein (YouTube-Video ist übrigens auch eine Veröffentlichung einer Baufirma)? Wer ist direkter in ein Projekt involviert als die beteiligten Baufirmen? Aber im konktreten Fall: dies sind die einzigen deutschsprachigen Text zum Thema - sollten also von uns durchaus im Sinne des allgemeinen Sprachgebrauchs berücksichtigt werden.

So oder so: du bringst neue Argumente und bekräftigst nicht deine ursprünglichen Verschiebungsgründe – eine Diskussion vorab wäre also wirklich nötig gewesen, da die Argumente nichts taugen. --Lars (User:Albinfo) 13:52, 18. Jan. 2019 (CET)

Natürlich bringe ich nur weitere Ausführungen zum Verschiebegrund. Du musst mal deine Argumentation auf Plausibilität und Kontinuität überprüfen. Erst fokussierst du dich auf den "offiziellen Namen", nun aber willst du auf einen imaginären "allgemeinen Sprachgebrauch" abstellen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Anscheinend machst du dir deine Baufirmen-Argumentation passend. Nur weil Baufirmen direkt an der Ausführung eines Projektes beteiligt sind (logisch!), bestimmen sie nicht den offiziellen Namen. Den Highway-Tunnel am Rohtang-Pass (Rohtang Pass Highway Tunnel) einfach Rohtang Tunnel zu nennen, hat sich nach meinem Eindruck etabliert. Der allgemeine Sprachgebrauch spricht gegen dein Lemma. Gib zur Prüfung offizieller Quellen bei deiner google-Suche hinter den Varianten Rohtang Pass Highway Tunnel, Rohtang Pass Tunnel, Rohtang Highway Tunnel und Rohtang Tunnel mal .gov.in und .nic.in ein. Ob jetzt da noch ein Bindestrich zwischen Rohtang und Tunnel ist, ist m.E. reichlich banal.--Xquenda (Diskussion) 01:01, 19. Jan. 2019 (CET)

Natürlich bringst du weitere Ausführungen zum Verschiebegrund, weil die ursprünglich vorgebrachten Arugmente nichts taugten. Bis jetzt gibt es ein einziges Argument von dir, dass brauchbar ist. Abgesehen von "staatlicherseits" hat keine deiner Ausführungen etwas getaugt. Insbesondere auch die letzte, die alles, was dir nicht passt, als "Banalität" abstuft. Auch deine These zum Sprachgebrauch basiert nur auf subjektivem Empfinden.

Ich habe vier Argumente gebracht a) – d). In b) ist die NK erwähnt, die primär bei nicht deutschsprachigen Gebieten auf den allgemeinen Sprachgebrauch abstützt. Ich habe das Argument nur vertieft – und eine Replik gegeben zu deiner angeblich so kontinuösen Argumentationskette, die ohne Begründung und pauschal sagt, dass Baufirmen irrelevant sind.

Mein Argument d) lässt sich tatsächlich nicht durch Belege stützen – da hast du Recht. Es wurde bis jetzt aber auch keine absolut stilchhaltiger Belege vorgebracht, dass "Rohtang Tunnel" die offizielle Bezeichnung ist. Und von irgendwoher muss ja die umständliche Namensform kommen, die von sämtlichen involvierten Baufirmen aus dem deutschsprachigen Raum in ihren Kommunikationen und vielen englischsprachigen Publikationen verwendet wird. Ist mir nur noch nicht gelungen herauszufinden, wer diesen Begriff etabliert hat.

Wäre jedenfalls gut gewesen, so was wäre vor dem Verschieben ausdiskutiert worden. --Lars (User:Albinfo) 21:53, 19. Jan. 2019 (CET)

Hufeisen

Wie sieht denn ein hufeisenförmiger Tunnel aus? Hufeisen im Querschnitt oder in der Draufsicht? Im Querschnitt macht IMO keinen Sinn.--46.18.62.1 06:57, 17. Jan. 2019 (CET)

und wie viel Sinn macht eine Hufeisenform in der Draufsicht? --Lars (User:Albinfo) 18:08, 17. Jan. 2019 (CET)

Kehrtunnel beispielsweise haben manchmal eine Hufeisenform in der Draufsicht.--46.18.62.1 12:56, 18. Jan. 2019 (CET)

siehe google images, ist der übliche Fachbegriff. -Beyond-growth-UOL-2018 (Diskussion) 16:50, 17. Jan. 2019 (CET)

Von Tunnelbohrmaschinen ausgefräste Röhren haben (meist?) einen runden Querschnitt. Im runden Bereich unter der Fahrbahn wird dabei Technik etc verlegt.

Hier wurde nicht mit einer Tunnelbohrmaschine gearbeitet. Die Form wird durch die Nutzung vorgegeben. Unter der Fahrbahn wurde ein Nottunnel verlegt – der muss weniger breit sein, weshalb sich ein hufeisenförmiger Querschnitt ergibt. --Lars (User:Albinfo) 18:11, 17. Jan. 2019 (CET)