Diskussion:Rollo (Speise)

Der Artikel „Rollo (Speise)“ wurde im April 2019 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 28.04.2019; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Überarbeiten

Hallo, gleich mehrere Mängel:

• Es fehlt jegliche Beschreibung der Speise und deren Zubereitung. Gefülltes Fladenbrot gibt es auf diverse Art und Weise, wenn der angebliche Erfinder meint, daß es auf die Saucen ankommt, gehört sowas auch in den Artikel.
• Der Vergleich mit einem Wrap ist überflüssig. Ein Iraner, der einen Dönerimbiss führt, da gibt es Naheliegenderes. So zum Beispiel Lahmacun, was auch nur Fleisch im Fladenbrot ist. *
• Ich verweise mal auf [1], dort wird es als bloßes Synonym für Dürüm bezeichnet. Wenn das hier eine eigene Relevanz als Speise hat, gehört auch der Unterschied beschrieben.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:40, 17. Mär. 2019 (CET)

Ich lag nach Artikelerstellung mit Erkältung flach und konnte nicht auf die Kritikpunkte eingehen, aber glücklicherweise hat sich in der Zwischenzeit jemand anderes um den Ausbau des Artikels gekümmert. Damit dürften die Einwände erledigt sein. --El Kael ★ 02:16, 22. Mär. 2019 (CET)

Die Kritikpunkte von @Oliver S.Y. sehe ich als berechtigt an. Ich war so frei, den Artikel daraufhin zu überarbeiten und weiter auszubauen, woraufhin der ÜA-Baustein von ihm wieder herausgenommen (und zugleich der Wrap-Vergleich entfernt) wurde.

Im Einzelnen: Die ersten beiden Kritikpunkte sind durch den Ausbau erledigt und mit der Entfernung des Wrap-Vergleichs stimme ich überein. Was den dritten Kritikpunkt anbelangt, könnte/sollte imho noch eine Abgrenzung zum Dürüm bzw. Dürüm Döner im Fließtext des Artikels eingebaut werden. --Jocian 03:17, 22. Mär. 2019 (CET)

Erl. – eine Abgrenzung zum Dürüm etc. ist jetzt im Artikel enthalten. --Jocian 05:21, 23. Mär. 2019 (CET)

Genau, der Unterschied wird im Artikel momentan eben nicht schlüssig dargelegt. Es wird argumentiert, dass ein "Rollo" mit einem Fladenbrot nach Lavasch-Art hergestellt wird, gefüllte Yufka-Rollen aber Dürüm wären. Aber was ist Yufka? Genau, ein Fladenbrot nach Lavasch-Art. Rollo ist nichts weiters als die regionale Bremer Bezeichnung für Dürüm. --78.94.68.98 11:12, 26. Jan. 2024 (CET)

Siehe auch https://taz.de/Rollo-ist-Dueruem/!1395511/ --78.94.68.98 11:14, 26. Jan. 2024 (CET)

"Knipprollo"

Das "Knipprollo" ist mMn enzyklopädisch nicht relevant und ich habe mir erlaubt, die von @El Kael vorgenommenen Ergänzungen per Revert zu entfernen. Nicht jeder „Gag“ unserer „Spaßgesellschaft“ ist von enzyklopädischem Interesse, zudem sind die Promotion-Beiträge im Blog eines Anzeigen-Wochenblattes und in der Vier-Buchstaben-Zeitung keine validen & reputablen Quellen im Sinne von WP:Belege resp. WP:Weblinks.
BTW noch zwei Hinweise & Lesetipps für @El Kael::

• Nutze bittschön beim Editieren die „Zusammenfassungszeile“ und trage dort stets einen „Bearbeitungskommentar“ ein (>> Lesetipp: Hilfe:Zusammenfassung und Quellen).
• Und: Formatiere bittschön generell die von dir eingebauten Einzelnachweise und wirf nicht nur unformatierte Weblinks rein (>> Lesetipp: WP:Belege u.a.m.).

--Jocian 03:58, 22. Mär. 2019 (CET)

Vergleich mit Wrap

"Ein Wrap (von englisch to wrap = ‚wickeln‘, ‚einhüllen‘) ist ein dünnes, mit einer Füllung zu einer Rolle gewickeltes Fladenbrot [...] Für die Füllung gibt es keine festen Rezepte, ..."

"Der Rollo ist eine allseitig geschlossene Rolle aus dünnem, vorgebackenem Fladenbrot mit einer variantenreichen Füllung ..."

Vielleicht sollte man im Artikel doch näher begründen, warum ein Rollo kein Wrap ist. Immerhin wird auch dargelegt, warum ein Dürüm kein Rollo ist. --Gerhard wien (Diskussion) 10:53, 28. Apr. 2019 (CEST)

Es wird nicht wirklich erklärt wieso ein Dürüm kein Rollo ist. Es wird nur erwähnt, dass dem so ist, aber nicht wo genau der Unterschied liegt! --80.108.3.194 14:39, 28. Apr. 2019 (CEST)

Hallo! Hier gehts um lokalen Stolz und Beschränktheit, wahrscheinlich gibt es in Bremen zwischen den Rollos genausoviel Gemeinsamkeiten und Unterschiede wie allgemein zwischen Rollo und Dürüm. Bislang wird auf die ursprüngliche Besonderheit der Saucen abgestellt. Für mich wir auch ein anderes Fladenbrot verwendet, als z.B. in Berlin für Dürüm üblich. Da es keine allgemeine Verkehrsauffassung wie beim Döner Kebab gibt, bleibt hier nur die parallele Beschreibung. Der Unterschied zum Wrap liegt erstmal darin, das dafür Fladenbrot aus Mais verwendet wird, hier aus Weizen. Es handelt sich schlicht um Gerichte verschiedener Ursprungsregionen. Was angesichts des Grundprinzips des Einrollens auch nicht sonderlich originell ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:50, 28. Apr. 2019 (CEST)

Ich verstehe das Alleinstellungsmerkmal so, dass ein Rollo nach dem Wickeln nochmal überbacken wird und die anderen Gerichte nicht. --AxelHH (Diskussion) 14:52, 28. Apr. 2019 (CEST)

Der Teig sieht - zumindest auf dem Foto - knusprig aus, bei Dürum ist er ja eher weich.--88.67.172.124 22:42, 28. Apr. 2019 (CEST)

Durch das kurze und sehr heiße (Über-)Backen haben Rollos eine knusprige („rösche“) Teighülle. --Jocian 23:05, 28. Apr. 2019 (CEST)

Könnte man also sagen, für Dürüm wird allgemein frisches Fladenbrot verwendet, oder dieser kurz aufgebacken, und anschließend gefüllt, und Rolle wird nach dem Füllen aufgebacken? Ich hab ein Problem mit dem Begriff "Überbacken", da fehlt bei vielen Bilder eine entsprechende Schicht, zuerst dachte ich, die werden sogar anfrittiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:08, 28. Apr. 2019 (CEST)

Rollo wird nach dem Füllen und Aufrollen kurz sehr heiß gebacken. Der Fladen wird wie im Artikel beschrieben an den Enden eingeschlagen, so dass eine allseitig geschlossene Teighülle entsteht. Die Art des Backens variiert: Einige Rollo-Imbisse backen die gefüllte Teigrolle „pur“ im Steinofen (Pizzaofen) oder teils auch im Lehmofen, einige streuen oberseitig noch etwas geriebenen Käse sowie teils auch zuätzlich Sesamkörner darüber und „backen/überbacken“ dann den Rollo. Einige Imbisslokale rollen den vorbereiteten Rollo vorm Backen in Alufolie ein. --Jocian 23:28, 28. Apr. 2019 (CEST)

WP:Weblinks

Richtlinie 2: „Keine Links auf Newsgroups oder Webforen. [...] Für Weblogs gilt generell das Gleiche, wobei Angebote besonders renommierter und zuverlässiger Institutionen/Herausgeber und das Deeplinking einzelner Beiträge, wenn diese den Qualitätskriterien entsprechen, davon ausgenommen sind.“ (Hervorhebung durch mich) Von einem renommierten und zuverlässigen Herausgeber kann bei diesem privaten Blog keine Rede sein, schon gar nicht einem besonders renommierten, auch nicht von einem enzyklopädischen Mehrwert bei Rezeptsammlungen (WP:WWNI). --Verzettelung (Diskussion) 08:28, 31. Mai 2019 (CEST) P.S.: Wer den erst am 20. März 2019 eingebtachten Weblink im Artikel haben möchte, wäre aufgefordert dies konsensual und, nach Zurücksetzung seiner Einbringung, nicht per Edit-War zu versuchen, danke. --Verzettelung (Diskussion) 08:38, 31. Mai 2019 (CEST)

Bremen

Mir fehlt in der Einleitung ein Hinweis darauf, dass es sich um eine Bremer Spezialität handelt. Auch wenn weiter unten darauf eingegangen wird und auch behauptet wird, das Gericht hätte sich weiter in Deutschland verbreitet, so habe ich es ausserhalb von Bremen und dem nahen Umfeld noch nie gesehen. Lediglich werden teilweise der klassische Dürüm Döner in einigen deutschen Regionen so bezeichnet. Für jemanden, der den Artikel zum ersten mal liest, wird so nicht klar, dass es sich nicht einfach um eine andere Bezeichnung für einen Dürüm Döner oder einen Wrap handelt. Die starke Regionalität des Produkts kommt nicht bzw. zu spät im Artikel hervor.

Vorschlag für eine abgewandelte Einleitung:

Der Rollo ist eine allseitig geschlossene Rolle aus dünnem, vorgebackenem Fladenbrot mit einer variantenreichen Füllung, die kurz sehr heiß gebacken wird. Beim Rollo handelt es sich um eine vor allem im Raum Bremen verbreitete Spezialität, die eng mit den bekannteren Gerichten Dürüm und Wrap verwandt ist. Rollos werden üblicherweise frisch zubereitet und in verschiedenen Geschmacksrichtungen als Fast Food angeboten. --WF203 (Diskussion) 18:41, 26. Dez. 2023 (CET)

Der regionale Bezug zu Bremen könnte schon in der Einleitung erscheinen. --AxelHH-- (Diskussion) 19:29, 26. Dez. 2023 (CET)

Die Behauptung, ein Dürüm sei etwas anderes, ist an sich ja schon fragwürdig und nicht belegt. Im Artikel wird argumentiert, dass ein "Rollo" mit einem Fladenbrot nach Lavasch-Art hergestellt wird, gefüllte Yufka-Rollen aber Dürüm wären. Aber was ist Yufka? Genau, ein Fladenbrot nach Lavasch-Art. Rollo ist nichts weiters als die regionale Bremer Bezeichnung für Dürüm. --78.94.68.98 11:10, 26. Jan. 2024 (CET)

Siehe auch https://taz.de/Rollo-ist-Dueruem/!1395511/ --78.94.68.98 11:14, 26. Jan. 2024 (CET)

Na ja, nur weil es sich beim Rollo auch um ein gerolltes Fladenbrot handelt, heisst das ja nicht, dass es sich um das gleiche Gericht handelt. Während der Dürüm ausserhalb von Bremen meist nur eine Variante des Döner Kebap ist, also nur mit Dönerfleisch oder Falafel angeboten wird, gibt es ihn in Bremen mit den verschiedensten Füllungen. Außerdem wird er, soweit mir das als nicht-Bremer bekannt ist, der Rollo nach dem Rollen im heißen Ofen gebacken, was ich bei einem klassischen Dürüm Döner bisher noch nie erlebt habe. --WF203 (Diskussion) 15:17, 30. Okt. 2024 (CET)