Diskussion:Rugby

Die alte Diskussion findet sich im Archiv: Diskussion:Rugby/Archiv

Rugby und American Football??

Der Haupunterschied zwischen Rugby und American Football ist doch, dass es sich um 2 verschiedene Sportarten handelt, die nur eine Sache gemeinsam haben: die Ballform! Ansonsten haben sie genauso viele Gemeinsamkeiten, wie Fußball und Handball. Ich denke, dieser Vergleich ist relativ ungeschickt, da er das Vorurteil festigt Rugby und American Football wären ein und dieselbe Sportart...

Die Spielregeln können unter www.rugby.de nachgesehen werden.

"Wenn Rugby einfach wäre, so hieße es mit Sicherheit Fußball..."

Ich hab der Unterschiede-Tabelle mal etwas Text vorangestellt. Idee ist es, dem Neuling die wichtigsten Punkte darzustellen. Der erste Punkt zum Spielablauf muss allerdings vielleicht noch an die spezielle Situation bei Rugby League angepasst werden. Exception Handler 16:25, 10. Mär. 2007 (CET)

Ich möchte mich dem Vor-Vorschreiber ohne Signatur anschließen. Die "Football-Sportarten" gibt es in dem Sinne nicht und die Trennung hat mir an anderer Stelle schon viel Arbeit gemacht. American Football z.B. ist keine Weiterentwicklung des Rugbys, sondern ist 1869 aus einem Mischmasch aus Ur-Fußball, dem Assoziationsfußball und Rugby entstanden. Dies schon 6 Jahre, nachdem überhaupt das heutige Fußball "erfunden" wurde. Bevor sich die Sportarten überhaupt etablieren konnten, waren sie schon getrennt. Bindeglied ist eigentlich nur noch der Ur-Fußball, weswegen ein künstlicher Begriff "Footballsportarten" der Fußball nicht mit einschließt eher verwirrt als weiter hilft. So hat es schon einiges an Überzeugungskraft gekostet, American Football und Australian Football von den Kategorien her zu trennen (!). Nicht nur, was mit einem ovalen Ball gespielt wird, sondern auch alles was Football im Namen trägt wird gern - irrtümlich - zusammengewürfelt. Gruß, Gulp 14:40, 3. Jun. 2007 (CEST)

Hallo Gulp, in diesem Punkt würde ich Dir (und dem anonymen Vorschreiber) widersprechen. Zwar gibt es keine annähernd einheitliche Sportart Rugby-Football-..., aber es gibt sicher eine Familie von Sportarten, nennen wir sie “X-Football”, die nicht nur gemeinsame Wurzeln haben (die haben so unterschiedliche Sportarten wie Billard, Petanque (Bouls), Polo, Golf und Crocket auch miteinander) sondern auch sehr ähnliche grundlegende Mechanismen und Begriffe aufweisen. Allgemein finde ich daher eine vergleichende Übersicht gut.

Zur gemeinsamen Historie: Alle genannten Sportarten haben sich ungefähr zur gleichen Zeit (1865-1875) aus dem gemeinsamen diffusen und inhomogenen Vorläufer “Football” entwickelt. Chronologie jener Zeit (alles aus WP): 1863 Gründung der (englischen) Football Association (FA), 1869 Spiel Rutgers - Princeton (USA) nach Fußball/ (Football?)-ähnlichen Regeln), 1871 FA verbietet das Tragen des Balles (Handspiel), ebenfalls 1871 Gründung der (englischen) Rugby Football Union (RFU), 1974 Spiel Harvard (USA) - McGill (CAN) nach eigenen Rugby-ähnlichen Regeln, die als Basis für American Football gelten. Sofern es bereits vor dieser Zeit zwei Traditionen oder Spiel-Philosophien im Football gab, so leitet sich American Football sicher aus der Rugby-Tradition ab. Diese Aussage kann man IMHO also so stehen lassen.

Bei den Vergleichen zwischen heutigem Rugby und American Football sollte man allerdings genau sein und nicht Rugby mit “American Football und artverwandten Sportarten” gegenüberstellen, weil dies zur irrigen Annahme führen kann die “Football” genannten Sportarten seien untereinander enger verwandt als mit Rugby. Das ist falsch. Mit Blick auf die heutigen Regeln macht es (wenn überhaupt) Sinn American (und Canadian) Football den anderen “Rugby-Football” Sportarten gegenüberzustellen. Habe die entsprechende Passage angepasst. --Sarge 18:07, 23. Aug. 2007 (CEST)

Irreführende Darstellung in der Tabelle (insbes. von American FB)

In der vergleichenden Tabelle sollte darauf geachtet werden, dass nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden und so ein falscher Eindruck von der Natur der jew. Sportarten entsteht. Folgendes ist mir insbes. in Bezug auf American Football aufgefallen:

• Es entsteht der Eindruck, beim American Football seien alle Balltransporte erlaubt. Das ist falsch und sehr irreführend! Allgemein erlaubt sind lediglich: tragen und rückwärts passen (oder abgeben) nicht jedoch treten/ kicken. Allgemein verboten sind: treten/ kicken und schlagen/ fausten. Ausnahmen bzw. eingeschränkt erlaubt sind: ein Vorwätspass pro Spielzug (man bleibt bei Erfolg in Ballbesitz), und ein Kick pro Spielzug (Field Goal oder Punt, man verliert in jedem Fall nach dem Spielzug den Ballbesitz.) Im Gegensatz zum Vorwärtspass ist jeglicher Kick sicher nicht als Form des Balltransportes zu werten sondern als Sonderfall.
• Geiche oder korrespondierende Elemente sollten in der gleichen Zeile stehen: so etwa die 1- und 2-Point-Conversion im AF beide in der Zeile der anderen Conversions. Field Goal in der gleichen Zeile wie der Drop Kick im Rugby.
• Spieler im Scrimmage: mind. 7 von der Offense, für die Defense gibt es keine Regelung.
• Tor/Mal: Ist die Unterscheidung des Tores in H-förmig und gabelförmig relevant? Das Tor ist im American FB oberhalb der Querlatte zwischen den senkrechten Pfosten. Ich gehe davon aus, dies ist im Rugby FB genauso?
• Tor/Mal: Tor und Mal (Malfeld?) werden in einen Topf geworfen. Das halte ich für irreführend. Zumindest im American FB haben Torstangen und Endzone (Pendant zu Rugby: Malfeld) nichts gemein, außer dass man dort Punkte erzielen kann. Gibt es die Entsprechung zu Malfeld/ Endzone in allen anderen FB-Sportarten, und kann man analog Try/ Touchdown durch tragen/ ablegen des Balles dort punkten? Entsprechende Analogien oder Unterschiede sollten klarer herausgestellt werden.

Außerdem sollte der Titel der Tabelle m.E. korrekterweise nicht “Rugby oder Football” sondern z.B. “Rugby und andere Football-Varianten” sein. Die Idee einer Tabelle als Übersicht über die verschiedenen Football-Sportarten finde ich gut, sie sollte aber nicht durch Unschärfe oder Verkürzen falsch werden und sollte etwas überarbeitet werden. Gruß, --Sarge 10:17, 24. Aug. 2007 (CEST)

Irreführende Darstellung auch bzgl. Fußball in der Tabelle

Kann mich dem oben Gesagten nur anschließen. So ist z.B. beim Fußball und Hallenfußball "passen" als nicht erlaubt dargestellt. Natürlich ist es erlaubt, sogar üblich! Vielleicht wird im Rugby was anderes gemeint (passen mit der Hand?), aber diese Begriffe in einer Tabelle zu Vermischen ist verwirrend. Gérard007 (Diskussion) 09:29, 18. Okt. 2015 (CEST)

Die „irreführende Darstellung“ kommt durch spätere Änderungen der Vorlage:Unterschiede zwischen Rugby und Football zustande. Wie man an ihrem Namen und der Versionsgeschichte erkennen kann, wurden (2006) nicht Äpfel und Birnen verglichen, sondern nur Sportarten, bei denen der Ball auch mit den Händen gespielt werden kann und es verschiedene Möglichkeiten gibt, Punkte zu erzielen (die auch unterschiedlich bewertet werden!). Die Unterscheidung zwischen passen (= mit der Hand/den Händen) und treten (= mit dem Fuß) kommt natürlich daher. Aber das haben die User nicht berücksichtigt, die später noch Fußball usw. eingefügt haben. M.M.n. hat Fußball/Futsal usw. in der Tabelle genau so wenig zu suchen wie Handball oder Basketball. --AlsterH₂O (Diskussion) 20:34, 29. Mär. 2019 (CET)

Artikel verschoben

Habe den Artikel, der mittlerweile um einiges besser und differenzierter geworden ist, von Rugby (Sport) nach hier (Rugby) verschoben und stattdessen die Begriffsklärungsseite die hier war nach Rugby (Begriffsklärung), da von den 4 anderen Begriffen (die allesamt Städte sind) eh nur 1 Artikel existiert. Dieser ist die Stadt Rugby in England in der der Rugby-Sport erfunden wurde. (Zudem linken viele Links die die Sportart meinen direkt nach hier weswegen das sehr Sinn macht)

Ich halte das nicht für sinnvoll. Auch wenn es schon länger her ist. Dieses Artikel macht unter "Rugby Sport" mehr Sinn. Zu dem Link-Argument: Das könnte man ja einfach ändern. Hier findest du alle Links auf "Rugby". sind zwar ziemlich viele, doch wenn mehrere daran arbeiten, ist das schnell gemacht. Also: Ich wäre für ein Rückverschiebung von Rugby auf Rugby (Sport) und dementsprechend auch eine Verschiebung der Begriffsklärungsseite auf Rugby rusti 13:52, 3. Jun. 2007 (CEST)

Touch und Rugby

Ich wollte mal anmerken das man mit "Touch" in vielen Rugby-Vereinen trainiert! Vielleicht sollte man das ändern!

Rugby und Gaelic Football

Hallo! In der Tabelle „Sportarten, die sich aus dem ursprünglichen Rugby entwickelt haben“ wird auch Gaelic Football erwähnt. Doch während Rugby laut Artikel im Jahre 1823 entstand, läßt sich das irische Gaelic Football bis ins 16. Jahrhundert zurückverfolgen. Ich nehme G.F. deshalb heraus. Gruß, Franz Halač 03:22, 14. Okt. 2007 (CEST)

ist das ok?

RUGBY

Rugby ist eine Sportart, die viel Disziplin erfordert. Das Spiel erfordert zudem viel Spiel Intelligenz. Der Spielball, dass so genannte „Ei“, wird durch das Gedränge ins Spiel gebracht. Im 6er-Rugby bildet 3 Spieler im Gedränge die erste Reihe. Sie müssen sich die Arme über die Schultern legen. Spieler 4 und 5 befinden sich hinter den Spielern der 1. Reihe und leisten Hilfestellung. Hinterreihe 1 und Zwischenspieler 4 und 5 befindet sich Spieler 6, der Spielmacher. Der Ball wird vom Schiedsrichter zwischen die ersten beiden des Gedränges gerollt. Der mittlere Spieler der 1. Reihe darf den Ball mit dem Fuß nach hinten zum Spielmacher stoßen. Der Spielmacher nimmt den Ball auf und versucht den Ball unter mithilfe von eigenen Spielern nach vorne zu tragen. Die übrigen Mitspieler Positionieren sich so, dass sie regelrecht angespielt werden können. Regelrecht bedeutet = Der Ball darf nur zur Seite (gleiche Höhe) oder nach hinten gespielt werden. Ziel des Spieles Rugby ist es den Ball hinter die Grundlinie des Gegners zu Platzieren.

(77.177.211.246 22:55, 13. Okt. 2008 (CEST))

Der Vergleich Rugby - Football hinkt etwas, auch wenn die beiden Sportarten die gleichen Wurzeln haben.

bei der Tabelle sind zwei mißverständliche bzw. nicht ganz zutreffende Angaben angeführt:

Der "Kick after Touchdown" heißt Point after Touchdown (PAT) Der "Run after Touchdown" heißt 2-Point-Conversion (2PC) und kann auch als Pass in die Endzone ausgeführt werden.

ELV

kann jemand ein paar sätze zu den experemential law variations schreiben? als link könnte sich die deutsche schiedsrichtervereinigung eignen: http://www.drvreferees.de . damit wäre auch die insgesamtzahl von fünf links nicht überschritten? 79.109.63.218 13:21, 3. Dez. 2008 (CET)

Die ELVs passen eher in den Artikel Rugby-Union-Regeln, ich bin selber aber noch nicht dazu gekommen, diese einzuarbeiten. Vielleicht hast du ja selbst Lust und Zeit dazu. --Karmacomatic 17:42, 3. Dez. 2008 (CET)

Erklärung der Erhöhung missverständlich?

"[...] hat die angreifende Mannschaft das Recht, den ruhenden Ball von einem beliebigen Punkt auf einer gedachten Linie parallel zur Seitenauslinie durch den Punkt, an dem der Versuch gelegt wurde, zwischen die H-förmigen Malstangen über die Querstange zu treten"

Mir scheinen die verschiedenen Teilsätze missverständlich. Eine mögliche Lesart wäre 'auf einer gedachten Linie parallel zur Seitenauslinie durch den Punkt [...]'. So das "parallel" auf die gedachte Querline und nicht den "Schuss/Tritt" bezogen wird. Das Missverständnis wird imho auch dadurch befördert das Parallelität eher in Hinblick auf Linien als auf Tritte/Schüsse verstanden wird. (nicht signierter Beitrag von 78.55.147.186 (Diskussion | Beiträge) 05:59, 18. Feb. 2010 (CET))

Malfeld und andere Fachbegriffe

Könnte man ggf. mit einem Schaubild erklären weil vielleicht nicht jedem sofort alles klar wird ... ;) --Miro 22:29, 24. Mai 2010 (CEST)

Historie des Rugby in Deutschland

M.e. fehlen Angaben zur Geschichte des Rugby in Deutschland.--Dr.heintz 22:28, 13. Nov. 2010 (CET)

Siehe Rugby Union in Deutschland. --Voyager 23:16, 13. Nov. 2010 (CET)

https://www.comeonsport.com/teams-tours/rugby/ (nicht signierter Beitrag von 79.86.170.140 (Diskussion) 20:00, 2. Aug. 2019 (CEST))

Auch drei Jahre später findet deutscher Rugby in diesem Artikel nicht statt. Sogar die Verknüpfungen sind völlig irre. Bei Deutschland kommt man nicht zum deutschen Rugby, sondern zum Staat. Was soll das? --Frau Olga (Diskussion) 22:16, 13. Jun. 2022 (CEST)

Spieldauer

Wie lange dauert denn ein Rugby-Match? Ich habe jetzt von oben bis unten nachgelesen, aber entweder habe ich das überlesen, oder es steht tatsächlich nicht im Artikel. Gruß, --Vexillum 21:26, 1. Mär. 2011 (CET)

Rugby-Union-Regeln#Länge des Spiels: 2x40 Minuten. --188.155.104.176 22:22, 1. Mär. 2011 (CET)

Ah, okay. Danke schön! --Vexillum 22:40, 1. Mär. 2011 (CET)

Könnte man ja auch im Text unterbringen. Vielleicht macht sich mal jemand die Mühe und ergänzt z. B. die Tabelle der unterschiedlichen Versionen. XoHHoX-de (Diskussion) 11:16, 2. Nov. 2019 (CET)

Fußball in Tabelle aufnehmen

Ich würde der Tabelle gerne den Fußball hinzufügen, denn dieser hat sich ja eindeutig aus (bzw. parallel zu) Rugby entwickelt. Besonders die Ähnlichkeit zwischen Gaelic Football (schon in der Tabelle) und Fußball sind frappierend. Hier wäre eine weitere Spalte sinnvoll. Einwände? (nicht signierter Beitrag von Leusen (Diskussion | Beiträge) 19:03, 20. Jun. 2014 (CEST))

Schiedsrichter?

interessanterweise werden Schiedsrichter oder Offizielle hier gar nicht erwähnt. <winkend> --Alossola (Diskussion) 07:21, 3. Jun. 2023 (CEST)

Siehe Rugby_Union#Spieloffizielle_und_Regelverstöße, falls du Rugby Union meinst (die vorherrschende Variante). --2A02:AA17:217D:5980:4485:7B0D:A7BB:156C 07:44, 3. Jun. 2023 (CEST)