Diskussion:Säge

ganz witzig

"Je nachdem das Sägeblatt mit der Hand oder mit Maschinenkraft bewegt wird, unterscheidet man zwischen Handsägen und Maschinensägen (oder Sägemaschinen)."

... und dann bei Sägemaschiene auf Säge leiten. Witzbolde! Ich klick da völlig umstonst eine ganze Stunde drauf ... Haha! :>

bla

einmal: trenne doch ganz einfach die Begriffe! Ist die Laubsäge nicht auch eine (Metall)bügelsäge? Vom Konstruktionsprinzip doch eigentlich schon.

Säge als Folterinstrument: Siehe http://www.folterkammer.org/frameset.html

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass eine einzelne private Homepage als Beweis reicht? Da brauicht es schon wesentlich mehr: Literatur-Hinweise von ernst zu nehmenden Geschichts-Autoren, zum Beispiel. Und zudem ist natürlich noch die Frage zu klären, warum Du diesen Eintrag unter dem Stichwort "Säge" einfügen willst; hier geht es um das Werkzeug und seine Funktionsweise. Auf einer Seite "Folterinstrumente" wäre der Hinweis vielleicht angebracht, aber sicher nicht in diesem Artikel. Unscheinbar 20:02, 28. Jul 2004 (CEST)

Dann mach Dir doch bitte einfach die Mühe, bei Google danach zu suchen - da gibt es mehr als genug Hinweise - mit Abbildungen (Holzschnitten), Zeitangaben etc. Muß neuerdings für jede Information ein Literaturhinweis angegeben werden? Oder ist diese Regel eine Erfindung von Dir? Und: Im Artikel Säge geht es nunmal um die Säge - ich weiß nicht, wie Du darauf kommst, daß hier nur die Funktionsweise des modernen Werkzeugs beschrieben werden darf? Kann es vielleicht sein, daß Dir ganz einfach der Autor der Information nicht gefällt? 134.2.3.101 20:17, 28. Jul 2004 (CEST)

Nach Deinen bisherigen Ergüssen traue ich Deinen Informationen tatsächlich nicht für 5 Pfennige über den Weg. Google ist in diesem Zusammenhang unerheblich; ich hatte nicht ohne Grund nach Fachliteratur gefragt. Auf Homepages kann jeder Freak alles schreiben, und natürlich ist der behauptete Umstand dadurch nicht wahrer. Zusätzlich gilt, dass Du eine umstrittene Einfügung stichfest nachzuweisen hast, wenn die Änderung Bestand haben soll. Das hast Du bisher nicht gemacht.

Wie definierst Du "umstritten"? Wenn Du nicht daran glaubst? 134.2.3.101 21:10, 28. Jul 2004 (CEST)

Ja, zum Beispiel. Wenn einer von uns Autoren nicht daran glaubt. Die WP ist ein Wiki, die entstehen im Konsens. Und wenn der nicht besteht bleibt die entsprechende Änderung aussen vor. Unscheinbar 21:13, 28. Jul 2004 (CEST)

Ich glaube da hältst Du Dich für ein klein wenig zu wichtig. Das Prinzip ist wohl eher eine Art Mehrheitsentscheidung (wobei die Mehrheit zugegebenermaßen recht groß sein sollte). Eine Art Vetorecht gibt es hier nicht. 134.2.3.101 21:26, 28. Jul 2004 (CEST)

Soviel zu Deiner Meinung. Die Praxis sieht anders aus. Oder was, glaubst Du, sind Schnelllöschungen und Löschanträge? Oder die Änderungen von Artikeln? Durch pures Leugnen werden keine Tatsachen geändert. Unscheinbar 22:14, 28. Jul 2004 (CEST)

Zusätzlich gilt noch immer, dass die Einfügung nicht in diesen Artikel passt. Hier wird ein Instrument und seine Anwendung besprochen. Füge Deine Wissen - soern Du es nachgewiesen hast - doch in einen Artikel "Folterinstrumente" ein. Dort passt es. Unscheinbar 20:24, 28. Jul 2004 (CEST)

Ich erinnere an dieser Stelle mal an die "Fliegen-Diskussion" beim Urinal. Vielleicht erbarmt sich ja auch bei der Säge eine neutrale Person und stellt die richtige Artikel-Version wieder ein. 134.2.3.101 20:35, 28. Jul 2004 (CEST)

Noch einmal trenne doch die Begriffe! Dein Einschub macht unter Folter oder so etwas Sinn, aber nicht unter Säge! Ist Dir vielleicht nicht aufgefallen, dass ich Deinen Besenwagen als eigenständigen Artikel akzeptiere? Während er auf die Begriffsklärungsseite Besen nicht passte und deswegen mit Veto belegt wurde? Unscheinbar 22:37, 28. Jul 2004 (CEST)

und was machen wir mit der offenbar mächtig sich im Einsatz befindlichen Nervensäge?--Mario todte 19:03, 23. Feb 2006 (CET)

Bild Baumsäge

Ist das auf dem Bild nicht eher eine Trumm- bzw Bauchsäge?

So ganz sicher bin ich mir da nicht. Mein Schwiegervater hat mir erzählt, dass er damit in jungen Jahren Bäume umgesägt hat. Lokilech 22:36, 17. Jul 2006 (CEST)

Als Baumsäge würde ich ein Säge zur Entfernung von Ästen bezeichnen, das Bild "Baumsäge" zeigt eine Trumm-Säge auch wenn damit Bäume gefällt und Stamme unterteilt werden. --RalfDA 10:48, 24. Nov. 2006 (CET)

Doppelte Auflistung ?!?

ramosWarum werden unter "Handsägen" (eher wenig hilfreich) Begriffe gelistet und dann etwas weiter unten unter "Wichtige Handsägen" nochmal (aber fundierter) die gleichen Begriffe erläutert ? Ein Zusammenlegen wäre sinnvoll. --RalfDA 10:48, 24. Nov. 2006 (CET)

Säge und Sägen

Früher oder später müssen die beiden Lemmas zusammengeführt (genauso wie Lehre und Lehren (Technik)) Bohren und Bohrer werden, vieles überschneidet sich vom Thema her. daher fand ich meine Version ziemlich sinnvoll, und die beste Lösung. -Kuttel 11:32, 25. Mär. 2008 (CET)

Was habt ihr denn gerade alle mit der Zusammenführung irgendwelcher Artikel. Säge ist ein Werkzeug, Sägen ein Verfahren. Also auch zwei Artikel. Wenn ich wissen will was eine Säge ist, soll nicht der erste Satz den ich lese lauten: "Sägen ist ein spannendes Verfahren", sondern "Eine Säge ist ein Werkzeug". --12:06, 25. Mär. 2008 (CET)

Säge ist ein Werkzeug, Sägen ein Verfahren, das ist richtig! Und das eine geht ohne das andere nicht. Also muss in beiden Artikeln kurz darüber von dem jeweiligen anderen geschrieben werden. Ansonst kommt ne Tautologie raus: Säge ist ne Säge, weil ne Säge ne Säge ist oder im anderen Fall: Sägen ist sägen, weil sägen sägen ist. Es geht halt das Eine ohne das Andere nicht!-- Roll-Stone 13:12, 25. Mär. 2008 (CET)

Kettensäge keine Säge sondern Hobelmaschine

@Benutzer:W!B: und andere: Die Kettensägen mit einer Sägekette sind streng genommen keine Sägen, sondern – auch spanende – Hobelmaschinen Wo finde ich diese strenge Definition von Säge und Hobelmaschine. Die hiesigen Definitionen geben das nicht her. --Siehe-auch-Löscher 08:33, 3. Dez. 2008 (CET)

die argumentation ist, dass das Werkzeug i.S.d.B.d. Fertigungstechnik (3. in Werkzeugmaschinen eingesetzte Schneid- und Bearbeitungswerkzeuge) nur das Schneidglied selbst ist (das, wie JvE|JÄhh uns hier korrekt erklärt, also eine einschneidige Hobel ist), die Sägekette ist ein Werkzeugträger, und die Kettensäge kein Werkzeug i.S.d.B., sondern eine Maschine - ich hab vergessen, aus welchem buch ich die definition herhatte (dürfte den Begriffsbestimmungen DIN 8580/DIN 8589 folgen), habs also rausgenommen, bis ich es wiederfinde --W!B: 23:52, 4. Dez. 2008 (CET)

Ich bin mit solch einer Aussage (Hobelmaschiene) noch nicht konfrontiert worden, aber es ist erstmal nicht ganz von der Hand zu weisen. Im ersten Moment würde ich noch fragen, ob es nicht eher dem Stoßen entpricht (Werkzeug bewegt sich und Werkstück ist eingespannt, aber Stoßen und Hobeln werden gemeinsam in DIN 8589 Teil 4 (war´s, glaub ich) behandelt, gehören also zusammen. Aber ich will mich auch nicht zusehr damit beschäftigen (--> Theoriefindung), weil ansonsten unstrittig auch die Kettensäge zu den Sägen gehört. Insofern sollten wir einfach mal die genaue Begründung bzw. die Fundstelle abwarten, dann kann man ja nochmal darüber nachdenken. ––JÄhh 02:05, 5. Dez. 2008 (CET)

Es sollte auf jeden Fall umformuliert werden: Im Sinne der Fertigungstechnik zählt die Kettensäge zu den Hobelmaschinen, da das eigentliche Werkzeug die einzelnen Schneidglieder (Hobel) sind und die Kette der Werkzeugträger oder so ähnlich. Wenn dann noch eine zitierfähige Quelle dazukommt, kann man das stehenlassen. --Siehe-auch-Löscher 08:59, 5. Dez. 2008 (CET)

„Sägen ist ein Zerspanungsverfahren, bei dem das vielschneidige Werkzeug die Schnittbewegung und die Vorschubbewegung ausführt“

– H. Tschätsch: Praxis der Zerspantechnik. Verfahren, Werkzeuge, Berechnung. 5. Auflage. Vieweg, Braunschweig, Wiesbaden 1999, ISBN 978-3-8348-0274-3, 10.1 Sägen. Definition, S. 134 (Folgt der DIN - ich hab das buch nicht, zitat nach einem google-fund, aber sicherlich korrekt). 

aber die definitionen von Werkzeug und Werkzeugträger müssten wir noch suchen, um sicher zu gehen

wir sollten uns, da auch Sägen (DIN 8589-6) als redir hierher zielt, im Kapitel Sägetechnik viel mehr auf die fachlich korrekten begriffe berufen: nach DIN ist Sägen ein Spanen mit geometrisch bestimmter Schneide - wir haben auch hier also zwei begriffe:

1. Sägen ist ein Durchtrennen durch Anlegen einer Nut verhältnismäßig geringer Dicke mittels (i.a. spanendem) Abtragen von Material (allgemeines verständnis)
2. Sägen ist Fertigungsverfahren der Gruppe Spanen mit geometrisch bestimmter Schneide

   dabei zählen dann weder unsere Kettensägen (ob Motorsägen i.e.S. oder Handkettensägen ua.), noch das Seilsägen (Spanen mit geometrisch unbestimmter Schneide, also wohl eher Schleifen..) oder gar Wasserstrahl- und Laserschneiden dazu (Abtragen (DIN 8590))

da es wenig sinn macht, den artikel auseinander zu reissen, sollte der einleitende abschnitt diese beiden aspekte sauber ausführen: oder wir trennen Verfahren Sägen und Werkzeug i.a.S. doch.. --W!B: 18:57, 5. Dez. 2008 (CET)

Les das nochmal genau durch, sogar die Raspeln zählt zur geometrisch bestimmte Schneide und der Hobel sowieso. Es geht da nicht drum, wie grob und ungenau ein Werkzeug ist, sondern ob das schneidwerkzeug einen geometrischen vorgegebenen Weg läuft, oder sich die Schneide an das Werkstück anpasst. Strahlen ist ein schönes Beispiel: beim Sandstrahlen hab ich keine geometrisch bestimmte Schneide sondern halt so lang drauf, biss der Lack runter ist. Und ich brauche die Rückkopplung, indem ich schau, wo noch Lack ist, beim Abschleifen ebenso. Wasserstrahlschneiden hat IMHO sehr wohl eine geometrisch bestimmte Schneide. Also in diesem Sinne zählt die Kettensäge und die Seilsäge auch zu geometrisch bestimmten Schneiden. Wenn ich da im Web rumschaue scheinen auch einige Fachleute den Sinn der Klassifikation nicht so recht zu verstehen. --Siehe-auch-Löscher 20:21, 5. Dez. 2008 (CET)

Bevor wir hier weiterspekulieren sollten wir die Diskussion vielleicht nach Diskussion:Zerspanen verschieben. Denn dort fehlt auch die Begründung warum es diese Klassifikation in geometrisch bestimmt und unbestimmte Schneide überhaupt gibt. --Siehe-auch-Löscher 20:26, 5. Dez. 2008 (CET)

ich dachte immer es heisst dass die Schnittgeometrie bestimmt ist (sich also parameter wie Schnittwinkel, Spanwinkel, Keilwinkel usw. festlegen lassen) - wenn Du Korund-kristalle auf einen pappendeckel pickst, sind diese daten unbestimmt (Gleitschleifen), ebenso, wenn Du sie auf eine oberfläche bläst (Strahlspanen, dazu gehört auch mit wasserstrahl - tropfen haben zwar keine Schneide, aber Du hast recht, der Schnittweg gehört eigentlich auch zur Schnittgeometrie ) --W!B: 06:07, 6. Dez. 2008 (CET)

Ich hab unter Diskussion:Zerspanen#Wozu die Klassifikation geometrisch bestimmte und unbestimmte Schneiden? mal angefragt. --Siehe-auch-Löscher 15:07, 6. Dez. 2008 (CET)

Du verwechselst Scnittgeometrie mit Schneidegengeometrie! ––JÄhh 03:39, 8. Dez. 2008 (CET)

Handsägen

In der Systematik stimmt was nicht: Wenn Handsägen immer ein feststehendes Sägeblatt haben, das entweder einseitig oder beidseitig eingespannt ist, dann kann eine Drahtsäge logischerweise keine Handsäge sein. ––JÄhh 02:09, 5. Dez. 2008 (CET)

Außerdem bewegen wir uns mit der vorhergehenden Aussage von W!B: auf dünnem Eis, weil sich sonst wieder Zuordnungsprobleme ergeben. Entweder sind motorbetriebene Kettensägen Maschinen, wie vorgetragen, oder es sind Handsägen, wie im Artikel beschrieben und auch eingeordnet. Ich mache es mir mal einfach und gehe nach meinen Vorstellungen vor: Ich schmeiße die Aussage raus, die meisten elektrischen Maschinen und Kettensägen seihen Handgeräte. Begründung: zwischen handgeführt und Handgerät ist ein Unterschied. ––JÄhh 02:42, 5. Dez. 2008 (CET)

simmt: die sortierung in handgerät und maschine macht in allen werkzeug-artikeln probleme, weil es neuerdings immer eine Handmaschine gibt (Zahnbürste!, Mixer, Vibrator ;) ..) - so lässt sich eine systematik schlecht aufbauen, das gibt immer kuddelmuddel mit doppelungen und willkürlichen einordnungen

besser ist, nach dem funktionsprinzip zu trennen, und dann zu erwähnen, ob es sie als traditionell-nichtmaschinelles handwerkzeug, bei festinstallierten Maschinen (Anlage) oder handmaschinen auch gibt → otext DIN 8580:

„Die Fertigungsverfahren können von Hand oder mittels Maschinen und anderen Fertigungseinrichtungen in der Industrie oder im Handwerk ausgeführt werden.“

– anm. zu Definition des Begriffs Fertigungsverfahren 3.1

• Blattsäge (Säge im Sinne der DIN)
  • Hubsägen (Verfahren nach DIN 8589-6: Hin- und herbewegendes Werkzeug)
    • gespannt
      • Stecksäge
      • Heftsäge
    • ungespannt
  • Bandsägen (Verfahren: Gerade Schnittbewegung)
  • Kreissäge (Werkzeug/Verfahren mit rotatorischer Hauptbewegung):
• Kettensäge
• Seil/Drahtsäge

usw. - schauen wir mal, ob wir eine fundierte systematik der sägen auftreiben --W!B: 19:06, 5. Dez. 2008 (CET)

da hätten wir etwa noch die Einteilung in Abtrenn-, Schlitz-, Loch- und Formsägen (DIN 8589-6) - ich hab sie leider auch nicht vorliegen

Geschichte zur Säge

Hallo! Bei der Geschichte steht, die Säge aus Metall stamme von Ägypten. Leider lässt sich weder im Ägypten-Artikel noch hier bei den Sägen dazu etwas herauslesen, bzw. es fehlen Quellenangaben oder etc... Wer weiss hierzu mehr darüber? Danke. --84.150.14.129 10:43, 22. Aug. 2011 (CEST)

Hartmetallsäge

Hallo, zusammen, inzwischen gibt es einen Artikel Hartmetallsäge. Vielleicht könnt ihr das Thema 'Hartmetallsäge' im hiesigen Artikel noch passend erwähnen. Der Artikel 'Hartmetallsäge' kann - nach heutigem Stand - auch noch fachkundige Bearbeitung gebrauchen. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 12:29, 2. Dez. 2012 (CET)

Taumelsäge

ich habe mal "* die Taumelsäge besteht aus einem normalen Kreissägeblatt, welches durch keilförmige Abstandsscheiben schräg eingespannt wird. Durch die Umdrehung des taumelnden Kreissägeblattes entsteht ein verbreiteter Schnitt." aus Sonderformen der Handsägen entfernt. Ich habe noch nie eine handbetriebene Kreissäge gesehen und bei aller Vorstellungskraft, dies auch noch als Taumelsäge halte ich für unmöglich. Ich habe den Abschnitt unter "Sägemaschinen" => Tischkreissäge wieder eingefügt, weil es m.E. da eher passt als bei Handkreissäge, obwohl es auch da möglich ist. -- WikiMax - 11:31, 20. Okt. 2014 (CEST)

Teleskopsäge

Ich habe gerade den Begriff "Teleskopsäge" gegoogelt und mich gewundert, dass es unter diesem Wikipediaartikel nicht erwähnt wird. Sollte man den hier mit einbauen oder ihm besser einen eigenen Artikel widmen? Würde der Vollständigkeit halber sinnvoll sein. --2A02:2455:1360:A900:C4AF:A0F3:8490:AEC9 16:57, 13. Feb. 2024 (CET)

Teleskopsägen sind bei Stangensäge mit beschrieben--☯ volker__✉ 18:55, 15. Feb. 2024 (CET)