Diskussion:S-Bahn Wien
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Netzplan als SVG
[Quelltext bearbeiten]Die zwei Landkarten im PNG-Format sollten ersetzt werden mit einem Netzplan die als SVG abgespeichert ist und von jedem Mitverfasser ausgebessert und ergänzt werden kann.Alternative Transport (Diskussion) 09:18, 9. Okt. 2018 (CEST)
- und vielleicht sollte man sich auf die Kernzone beschränken und nur die Endstationen beim Ende vom Plan hinschreiben. Außerdem sollte er nicht so detailiert sein, also sollte er mehr gerade Strecken (und meist 90° und 45° Kurven haben) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 10:38, 6. Jan. 2024 (CET)
- @RealKaiserschmarren Exakt ein solcher Plan befindet sich bereits im Artikel ("Schematischer Netzplan der Kernzone (2023)"). --Taste1at (Diskussion) 11:29, 6. Jan. 2024 (CET)
- kann ich nicht finden, trotzdem find ich gehört das Bild gegen ein SVG ausgetauscht --RealKaiserschmarren (Diskussion) 11:50, 6. Jan. 2024 (CET)
- Der schematische Netzplan für die Kernzone, den du nicht finden kannst, ist bereits im SVG-Format. Der Übersichtsplan in der Infobox hat aber gegenüber dem schematischen Plan auch einen Mehrwert. Wenn du meinst, dass er gegen ein SVG ausgetauscht werden soll, kannst du ja gerne ein solches zeichnen.--Taste1at (Diskussion) 14:24, 6. Jan. 2024 (CET)
- Ist halt ein bissl blöd, wenn der ursprüngliche Autor (wer auch immer das ist) den Plan einmal anfertigt und nicht mehr updatet...
- Man könnte ja so nett sein und zukünftigen Bearbeitern die wirklichen Dateien zur Verfügung stellen. Sonst muss man alles neu machen, was einfach nur ärgerlich und zeitverschwenderisch ist. --RealKaiserschmarren :) 18:30, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Der schematische Netzplan für die Kernzone, den du nicht finden kannst, ist bereits im SVG-Format. Der Übersichtsplan in der Infobox hat aber gegenüber dem schematischen Plan auch einen Mehrwert. Wenn du meinst, dass er gegen ein SVG ausgetauscht werden soll, kannst du ja gerne ein solches zeichnen.--Taste1at (Diskussion) 14:24, 6. Jan. 2024 (CET)
- kann ich nicht finden, trotzdem find ich gehört das Bild gegen ein SVG ausgetauscht --RealKaiserschmarren (Diskussion) 11:50, 6. Jan. 2024 (CET)
- @RealKaiserschmarren Exakt ein solcher Plan befindet sich bereits im Artikel ("Schematischer Netzplan der Kernzone (2023)"). --Taste1at (Diskussion) 11:29, 6. Jan. 2024 (CET)
Gab es schon zur NS-Zeit eine S-Bahn in Wien?
[Quelltext bearbeiten]Siehe: Diskussion:Wiener Elektrische Stadtbahn#Wurde die Stadtbahn in der NS-Zeit wirklich "S-Bahn" genannt? Wer zu diesem Sachverhalt etwas beitragen kann bitte dort antworten, Danke! --Firobuz (Diskussion) 23:04, 20. Jan. 2021 (CET)
4024
[Quelltext bearbeiten]"jedoch ist ein Austausch auf ein anderes Modell in Umsetzung"
Dieser Satz ist FALSCH!! Die Desiro ML haben nur die Reihe 4020 ersetzt. Aktuell werden die 4024 in Wien sogar mehr, da Umbeheimatungen von Vorarlberg bzw. Tirol nach Wien statfinden (4024 werden bzw. wurden dort durch nagelneu vierteilige Desiro ML ersetzt)! Habe diesen Halbsatz daher aus dem Artikel entfernt. --178.115.53.109 19:46, 27. Nov. 2023 (CET)
Wie ersetzen wir den Link auf die BKL Schnellbahn im Einleitungssatz?
[Quelltext bearbeiten]Ich würde vorschlagen, im Einleitungssatz "Schnellbahn" durch "Schienenpersonennahverkehrssytem" zu ersetzen. Gibt es dagegen Einwände? --Firobuz (Diskussion) 12:32, 6. Dez. 2023 (CET)
- Ich würde S-Bahn-System bevorzugen (ist als Definition genauer als SPNV), bin aber mit deinem Vorschlag einverstanden--Gnlpfth12 (Diskussion) 13:18, 6. Dez. 2023 (CET)
- Gerne, ist dann noch prägnanter, so machen wir es! Bei dieser Gelegenheit: den zweiten Satz finde ich etwas schwierig: "Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt." Denn die S-Bahn ist ein System, die Wiener Linien aber ein Unternehmen! Also ein klassischer Äpfel-und-Birnen-Vergleich. Man kann also entweder ÖBB und WL nebeneinanderstellen oder S-Bahn und U-Bahn, aber bitte nicht kreuzweise. Und was ist der "zweite integrale Bestandteil"? Denn es sind doch alle VOR-Verkehrsmittel und alle VOR-Verkehrsunternehmen in das System "integriert"! Ich würde den zweiten Satz daher am liebsten komplett streichen, einverstanden? --Firobuz (Diskussion) 18:01, 6. Dez. 2023 (CET)
- Es wird ja nicht direkt mit den Wiener Linien verglichen, sondern mit den Verkehrsangeboten der Wiener Linien als Synonym für U-Bahn, Tram und städtischen Buslinien. Der Kritik am zweiten integralen Bestandteil stimme ich definitiv zu. Grundsätzlich würde ich den Satz aber nicht ersatzlos streichen, ein ähnlicher Satz ist in fast allen anderen S-Bahn-Artikeln. Mein Vorschlag: "Gemeinsam mit der Wiener U-Bahn bildet sie das hochrangige ÖPNV-Netz in der Bundeshauptstadt"--Gnlpfth12 (Diskussion) 23:52, 6. Dez. 2023 (CET)
- Gegenfrage: warum müssen denn die Wiener Linien respektive deren U-Bahn überhaupt in die Einleitung? Die S-Bahn hat doch, abgesehen von der S45, ein ganz anderes Einzugsgebiet, nämlich halb Niederösterreich, inklusive dessen Hauptstadt. Und nur ein kleinerer Teil der S-Bahn-Stationen (53 von 183) liegt überhaupt in Wien. Insofern würde ich lieber den Namen des Bundeslandes NÖ als die Wiener Linien oder die Wiener U-Bahn in der Einleitung sehen. --Firobuz (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Firobuz (Diskussion | Beiträge) 12:29, 7. Dez. 2023 (CET))
- NÖ sollte meiner Meinung nach durchaus in der Einleitung erwähnt werden. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Satz in seiner jetzigen Form: Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt. unzweifelhaft richtig und wichtig ist. Auch wenn mehr Stationen außerhalb Wiens als innerhalb liegen, der Großteil des Passagieraufkommens ist in Wien: von den 10 meistfrequentierten Bahnhöfen Österreichs liegen 7 an der Schnellbahn-Stammstrecke zwischen Floridsdorf und Meidling: ÖBB Zahlen Daten Fakten 2022/23 (Seite 42). --Feldkurat Katz (Diskussion) 13:50, 7. Dez. 2023 (CET)
- Der Satz ist eben nicht richtig, da es - wie schon angemerkt - weitere Verkehrsmittel in Wien gibt, die in den VOR integriert sind.--Gnlpfth12 (Diskussion) 14:59, 7. Dez. 2023 (CET)
- Der Satz zielt vor allem darauf ab, die Rolle der S-Bahn in innerstädtischen Verkehr zu beschreiben. Ergänzend dazu kann man die Anbindung des Umlandes erwähnen. Kleine Randnotiz: die S-Bahn bedient mit einer Station auch das Burgenland, vermutlich deshalb ist im Text auch von Wien und Umgebung die Rede--Gnlpfth12 (Diskussion) 14:59, 7. Dez. 2023 (CET)
- Dann wäre es doch um so schöner, auch das Burgenland in der Einleitung zu erwähnen, das ist doch viel schöner als alles unter einem nebulösen "Umland" zu subsumieren. --Firobuz (Diskussion) 17:53, 7. Dez. 2023 (CET)
- Die Wiener S-Bahn ist ein in den Verkehrsverbund Ost-Region (VOR) integriertes und von den Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) betriebenes S-Bahn-System in der Wiener Metropolregion. Das Wort "Schnellbahn" ist Vergangenheit gleich danach erklärt, daher auch weg. Statt "Umland" (was für mich ok wäre), habe ich "Wiener Metropolregion" gewählt. Den Satz Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt. würde ich einfach weglassen, zumal dies ja nicht nur auf Wien, sondern auch auf die Region zutrifft. Auch wenn die Integration WL – ÖBB zu wünschen übrig lässt, wäre es eher erwähnenswert, wenn ein S-Bahn-System kein integrales System wäre. --Schaffnerlos (Diskussion) 22:18, 7. Dez. 2023 (CET)
- Super, das gefällt mir schon deutlich besser! Aber können wir aus dem diffusen "Metropolregion" vielleicht besser "in Wien und seinem niederösterreichischen Umland" machen? Und dass der Bahnhof Bruck im Burgenland liegt wäre natürlich auch noch eine Erwähnung wert, wahrscheinlich aber besser im Artikel. Fehlt dort nämlich noch völlig. Und die Streckenkategorien sollten auch noch raus. --Firobuz (Diskussion) 21:04, 8. Dez. 2023 (CET)
- Umland ist mMn auch noch recht diffus (gehören Orte wie Marchegg, Laa an der Thaya und Hollabrunn wirklich noch dazu?), da würde ich doch lieber einfach Niederösterreich für die Einleitung nehmen und einen Abschnitt "Einzugsgebiet" im Artikel ergänzen für Details. Den Rest würde ich unterschreiben--Gnlpfth12 (Diskussion) 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)
- Auch recht. Wer setzt das hier diskutierte um? --Firobuz (Diskussion) 22:08, 12. Dez. 2023 (CET)
- Ich war so frei... was mir noch gefehlt hat war das Eröffnungsdatum. Wenn schon die Begriffsgeschichte behandelt wird, dann auch die des ganzen Systems mMn--Gnlpfth12 (Diskussion) 16:53, 5. Jan. 2024 (CET)
- Sehr gut! Aber msste es nicht der Vollständigkeit halber heißen "S-Bahn-System in Wien, Niederösterreich und dem Burgenland"? Und mit "Fahrplanwechsel 2005/2006" ist wohl der Dezember 2005 gemeint korrekt? --Firobuz (Diskussion) 22:10, 5. Jan. 2024 (CET)
- Ich war so frei... was mir noch gefehlt hat war das Eröffnungsdatum. Wenn schon die Begriffsgeschichte behandelt wird, dann auch die des ganzen Systems mMn--Gnlpfth12 (Diskussion) 16:53, 5. Jan. 2024 (CET)
- Auch recht. Wer setzt das hier diskutierte um? --Firobuz (Diskussion) 22:08, 12. Dez. 2023 (CET)
- Umland ist mMn auch noch recht diffus (gehören Orte wie Marchegg, Laa an der Thaya und Hollabrunn wirklich noch dazu?), da würde ich doch lieber einfach Niederösterreich für die Einleitung nehmen und einen Abschnitt "Einzugsgebiet" im Artikel ergänzen für Details. Den Rest würde ich unterschreiben--Gnlpfth12 (Diskussion) 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)
- Super, das gefällt mir schon deutlich besser! Aber können wir aus dem diffusen "Metropolregion" vielleicht besser "in Wien und seinem niederösterreichischen Umland" machen? Und dass der Bahnhof Bruck im Burgenland liegt wäre natürlich auch noch eine Erwähnung wert, wahrscheinlich aber besser im Artikel. Fehlt dort nämlich noch völlig. Und die Streckenkategorien sollten auch noch raus. --Firobuz (Diskussion) 21:04, 8. Dez. 2023 (CET)
- Die Wiener S-Bahn ist ein in den Verkehrsverbund Ost-Region (VOR) integriertes und von den Österreichischen Bundesbahnen (ÖBB) betriebenes S-Bahn-System in der Wiener Metropolregion. Das Wort "Schnellbahn" ist Vergangenheit gleich danach erklärt, daher auch weg. Statt "Umland" (was für mich ok wäre), habe ich "Wiener Metropolregion" gewählt. Den Satz Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt. würde ich einfach weglassen, zumal dies ja nicht nur auf Wien, sondern auch auf die Region zutrifft. Auch wenn die Integration WL – ÖBB zu wünschen übrig lässt, wäre es eher erwähnenswert, wenn ein S-Bahn-System kein integrales System wäre. --Schaffnerlos (Diskussion) 22:18, 7. Dez. 2023 (CET)
- Dann wäre es doch um so schöner, auch das Burgenland in der Einleitung zu erwähnen, das ist doch viel schöner als alles unter einem nebulösen "Umland" zu subsumieren. --Firobuz (Diskussion) 17:53, 7. Dez. 2023 (CET)
- NÖ sollte meiner Meinung nach durchaus in der Einleitung erwähnt werden. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Satz in seiner jetzigen Form: Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt. unzweifelhaft richtig und wichtig ist. Auch wenn mehr Stationen außerhalb Wiens als innerhalb liegen, der Großteil des Passagieraufkommens ist in Wien: von den 10 meistfrequentierten Bahnhöfen Österreichs liegen 7 an der Schnellbahn-Stammstrecke zwischen Floridsdorf und Meidling: ÖBB Zahlen Daten Fakten 2022/23 (Seite 42). --Feldkurat Katz (Diskussion) 13:50, 7. Dez. 2023 (CET)
- Gegenfrage: warum müssen denn die Wiener Linien respektive deren U-Bahn überhaupt in die Einleitung? Die S-Bahn hat doch, abgesehen von der S45, ein ganz anderes Einzugsgebiet, nämlich halb Niederösterreich, inklusive dessen Hauptstadt. Und nur ein kleinerer Teil der S-Bahn-Stationen (53 von 183) liegt überhaupt in Wien. Insofern würde ich lieber den Namen des Bundeslandes NÖ als die Wiener Linien oder die Wiener U-Bahn in der Einleitung sehen. --Firobuz (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Firobuz (Diskussion | Beiträge) 12:29, 7. Dez. 2023 (CET))
- Es wird ja nicht direkt mit den Wiener Linien verglichen, sondern mit den Verkehrsangeboten der Wiener Linien als Synonym für U-Bahn, Tram und städtischen Buslinien. Der Kritik am zweiten integralen Bestandteil stimme ich definitiv zu. Grundsätzlich würde ich den Satz aber nicht ersatzlos streichen, ein ähnlicher Satz ist in fast allen anderen S-Bahn-Artikeln. Mein Vorschlag: "Gemeinsam mit der Wiener U-Bahn bildet sie das hochrangige ÖPNV-Netz in der Bundeshauptstadt"--Gnlpfth12 (Diskussion) 23:52, 6. Dez. 2023 (CET)
- Gerne, ist dann noch prägnanter, so machen wir es! Bei dieser Gelegenheit: den zweiten Satz finde ich etwas schwierig: "Sie ist neben den Verkehrsangeboten der Wiener Linien der zweite integrale Bestandteil des öffentlichen Personennahverkehrs der Bundeshauptstadt." Denn die S-Bahn ist ein System, die Wiener Linien aber ein Unternehmen! Also ein klassischer Äpfel-und-Birnen-Vergleich. Man kann also entweder ÖBB und WL nebeneinanderstellen oder S-Bahn und U-Bahn, aber bitte nicht kreuzweise. Und was ist der "zweite integrale Bestandteil"? Denn es sind doch alle VOR-Verkehrsmittel und alle VOR-Verkehrsunternehmen in das System "integriert"! Ich würde den zweiten Satz daher am liebsten komplett streichen, einverstanden? --Firobuz (Diskussion) 18:01, 6. Dez. 2023 (CET)
Neue Anzeigen in Heiligenstadt fehlen
[Quelltext bearbeiten]Beim Abschnitt Information fehlt noch das neuerste Anzeigemodell, welches, meines Wissens bis jetzt nur in Heiligenstadt verwendet wird (es ist dasselbe wie in St.Pölten) --RealKaiserschmarren (Diskussion) 11:49, 6. Jan. 2024 (CET)
- Diese werden seit rund 2 Jahren Österreichweit verbaut, im Einzugsgebiet der Wiener S-Bahn haben diese ua Wien Matzleinsdorfer Platz (1. Station im Wiener Raum), Wien Hbf (nur Bahnsteig 1-2), Baden bei Wien, Wien FJB, Wien Mitte CAT Bahnsteig und außerhalb des Wiener S-Bahn Netzes sind desweiteren ua Graz Hbf, Salzburg Hbf und ein paar Stationen in Vorarlberg damit ausgestattet. Das beruft sich nur auf meinen Kenntnisstandes. --Mö1997 (Noch Fragen 🤔) 14:51, 6. Jan. 2024 (CET)
- Man findet auch im Internet einiges dazu ([1], [2]), es ist aber kein S-Bahn-spezifisches Thema. --Taste1at (Diskussion) 16:27, 6. Jan. 2024 (CET)
- Ich hab mir nur gedacht, weil die alten Anzeigen darrüber stehen --RealKaiserschmarren (Diskussion) 19:21, 6. Jan. 2024 (CET)
- Man findet auch im Internet einiges dazu ([1], [2]), es ist aber kein S-Bahn-spezifisches Thema. --Taste1at (Diskussion) 16:27, 6. Jan. 2024 (CET)
4124
[Quelltext bearbeiten]"Auf der Wiener Schnellbahn ist das zwar nicht notwendig, trotzdem kommen diese Fahrzeuge vorwiegend zum Einsatz".
Dieser Satz ist FALSCH!! Aktuell werden die 4024 in Wien und deren Einsatz auf der Schnellbahn mehr, da Umbeheimatungen von Vorarlberg bzw. Tirol nach Wien statfinden (4024 werden bzw. wurden dort durch nagelneu vierteilige Desiro ML ersetzt)! Habe diesen Satz daher aus dem Artikel entfernt. --91.141.42.34 22:07, 18. Feb. 2024 (CET)
Nunmehr werden alle Fahrzeuge mit Ausnahme der 4020 ins Cityjet-Design der Reihen 4744 und 4746 umlackiert.
[Quelltext bearbeiten]Ist es bei den derzeitigen Doppelstockeinzelwagen wirklich schon für alle fix? Bis jetzt weiss ich das nur von den Talent 1 das man alle Garnituren umlackiert. Bitte um Belege sollte das auch bei den derzeitigen Doppelstockeinzelwagen der Fall sein! Derzeit ist mir nichts davon bekannt! --77.119.207.159 20:36, 13. Apr. 2024 (CEST)
Erstmals Wochenkarten?
[Quelltext bearbeiten]Im Abschnitt Tarif steht folgendes: "Bei der Wiedereröffnung der Verbindungsbahn im Jahre 1959 musste noch der normale Eisenbahntarif gezahlt werden. Für die Streckenabschnitte zwischen Hauptzollamt und Floridsdorf gab es allerdings ermäßigte Wochenkarten sowie Schülermonatskarten, die nur an den Bahnhöfen der Strecke erhältlich waren." Die Aussage ist zwar belegt, aber es ist nicht schwer sie zu widerlegen, denn Wochen- und Schülermonatskarten gab es schon sehr lange vor 1959. --Helmigo (Diskussion) 15:09, 6. Jul. 2024 (CEST)
- Also ich lese "ermäßigte" Wochenkarten sowie Schülermonatskarten und nichts von "erstmals". Sollte also passen, oder? lg --Invisigoth67 (Disk.) 18:01, 10. Jul. 2024 (CEST)
- Stimmt und passt zwar rein prinzipiell, aber das war meines Wissens keine Besonderheit sondern das normale Tarifangebot wie auf allen anderen ÖBB Strecken auch. Die Darstellung vermittelt aber den Eindruck als wäre es ein Tarifangebot, das exklusiv zwischen Hauptzollamt und Floridsdorf bestanden hätte. --Helmigo (Diskussion) 19:15, 13. Jul. 2024 (CEST)
Reihe 4734/4736
[Quelltext bearbeiten]"Diese sind für die Ostregion (Wien, Niederösterreich, Burgenland) vorgesehen und sollen dort ab 2026 zum Einsatz kommen und ältere Wiesel-Züge unterstützen."
Zwei Punkte: 1. Unterstützen müßte meinen Informationen nach falsch sein, da ab 2026 die Stammstrecke nur mehr ETCS only betrieben werden soll. Nun ist es aber so das die Wiesel-Steuerwagen dieses nicht haben und es meines wissens bisher auch keine Planungen gibt dies nachzurüsten! Logische Konsequenz, die älteren Wiesel-Züge sollen komplett abgezogen werden.
2. Bei den 4734 wurden in einem zweiten Abruf bereits weitere 21 Garnituren abgerufen. --178.165.201.189 11:12, 26. Jul. 2024 (CEST)
Stationsbezeichnungen in Wien
[Quelltext bearbeiten]Wie immer die richtige Bezeichnung der Stationen ist (Haltestelle, Bahnhof – die ÖBB bezeichnen alle Stationen als Bahnhof), so haben ÖBB-offiziell nicht alle Wiener Stationen den Zusatz Wien, siehe auf der ÖBB-Website bahnhof.oebb.at – Wien:
- ohne Wien
- Breitensee * Floridsdorf * Geiselbergstraße * Gersthof * Grillgasse * Handelskai [hier gesichert, wie auf Foto von mir kürzlich dokumentiert, auch auf dem Bahnsteig so angeschrieben] * Hernals * Jedlersdorf * Kaiserebersdorf * Krottenbachstraße * Leopoldau * Liesing * Nußdorf [sic!] * Ottakring * Rennweg * Siemensstraße * Vienna Biocenter-St.Marx * Zentralfriedhof
- mit Wien
- Wien Aspern Nord * Wien Atzgersdorf * Wien Blumental * Wien Brünner Straße * Wien Erzherzog Karl-Straße * Wien Franz-Josefs-Bahnhof * Wien Hadersdorf * Wien Haidestraße * Wien Hauptbahnhof * Wien Heiligenstadt * Wien Hetzendorf * Wien Hirschstetten * Wien Hütteldorf * Wien Matzleinsdorfer Platz * Wien Meidling * Wien Mitte * Wien Oberdöbling * Wien Penzing * Wien Praterkai * Wien Praterstern * Wien Quartier Belvedere * Wien Simmering * Wien Speising * Wien Spittelau * Wien Stadlau * Wien Strebersdorf * Wien Süßenbrunn * Wien Traisengasse * Wien Weidlingau * Wien Westbahnhof * Wien Wolf in der Au
Ich bin der Meinung, dass die entsprechenden Bahnhofs-/Haltestellen-/Verkehrsstationsartikel, Vorlagen etc. pp. angepasst werden sollten auf die offiziellen Bezeichnungen ohne den Zusatz Wien bei den betreffenden Stationen. --62.240.156.2 07:35, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Nein, auf Scotty (https://fahrplan.oebb.at) steht zB "Wien Nussdorf Bahnhof". Im Fahrplanbild steht "Wien Nußdorf". Ich halte diese Diskussionen für nicht zielführend.--Taste1at (Diskussion) 08:55, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Volle Zustimmung. Die Stationen werden dem Fahrgast konsequent mit vorangestelltem "Wien" kommuniziert, das betrifft Ansagen, Netzpläne, Linienbänder im Zug etc. Das ist meiner Meinung nach dann auch maßgeblich für das Lemma --Gnlpfth12 (Diskussion) 14:11, 24. Sep. 2024 (CEST)
- Zustimmung auch von mir, kein Änderungsbedarf erkennbar. lg --Invisigoth67 (Disk.) 15:03, 24. Sep. 2024 (CEST)