Diskussion:Sam Hornish junior

Schreibweise junior

Auch wenn es hier zumindest ein Benutzer nicht glauben möchte, es ist trotzdem wahr: Junior wird im deutschen Sprachgebrauch entweder „jr.“ oder „jun.“ abgekürzt (beides klein geschrieben). So steht's im Duden, alles andere ist falsch. Was die Amerikaner machen, ist hier unerheblich. Das Lemma ist nicht umsonst auf „junior“ statt „Jr.“ geändert worden, um diesem Umstand Rechnung zu tragen. Im Übrigen ist Junior/junior kein Namensbestandteil, sondern lediglich -zusatz, und richtet sich damit nach dem jeweiligen Sprachgebrauch. --Wolfswissen 01:08, 25. Mär. 2009 (CET)

Der Duden, mein lieber Freund, ist gar nicht mehr für die alleinige korrekte Schreibweise zuständig. Daher ist es hier wilde Regelhuberei, mit irgendwelchen solchen Verweisen zu hantieren, wo der Mann als „Sam Hornish Jr.“ bekannt ist. --STBR – !? 09:14, 25. Mär. 2009 (CET)

Erstens bin ich nicht dein lieber Freund, zweitens verstehe ich wirklich nicht, dass du alleine darüber entscheiden willst, wie der Mann geschrieben wird. Nochmal: Junior ist kein Namensbestandteil, sondern Namenszusatz. Im Klartext heißt das, dass es völlig unerheblich ist, wie irgendwer auf der Welt den Junior abkürzt. Das hier ist die deutschsprachige Wikipedia und vor allem keine Spielwiese deiner Eitelkeit. Offensichtlich haben sich bereits andere über deine Vorstellungen hinweggesetzt, als sie das Lemma in „Sam Hornish junior“ änderten. Vielleicht solltest du einsehen, dass du im Unrecht bist. Und bitte spar dir deine unerträgliche Arroganz, mit der du mir rätst, mich wieder um die „Formel-Langweilig“ bzw. „Formel-Murks“ zu kümmern. Das ist schon eine Sammelbeleidigung für alle, die hier im Formel-1-Bereich hervorragende Arbeit leisten. Davon abgesehen entscheide ich selbst, worum ich mich kümmere. Hier war es anscheinend notwendig. --Wolfswissen 14:07, 25. Mär. 2009 (CET)

Probleme mit der Interpretation? Formel-Murks und Formel-Langeweile ist ein durchaus zutreffender Begriff für eine gähnend langweilig Pseudo-Rennserie und keine Beleidigung für Mitarbeiter. Und bei allen deinen Argumenten musst du dich auch mal selber an die Nase fassen - immerhin meinst du hier eindeutschen zu müssen, was eindeutiger Unsinn ist, den es auch nur in der deutschsprachigen Wikipedia gibt. Und ich wiederhole mich gerne nochmal: Was im Duden steht ist zwar schön und gut, aber seit einiger Zeit gibt der Duden gar nicht mehr die offiziellen Schreibregeln vor. Von daher ich halte mich bei der Schreibweise an die, wie der Mann sich selber schreibt. --STBR – !? 14:13, 25. Mär. 2009 (CET)

Zur weiteren Lektüre: Duden#Bedeutung --STBR – !? 14:18, 25. Mär. 2009 (CET)

Ich habe wenig Lust, diese unkonstruktive Diskussion mit dir weiterzuführen. Ich habe daher um eine dritte Meinung gebeten und werde mich daher erstmal zurückhalten. --Wolfswissen 14:28, 25. Mär. 2009 (CET)

Eine Sache noch: Versieh doch bitte in Zukunft solche Äußerungen wie „Formel-Murks und Formel-Langeweile ist ein durchaus zutreffender Begriff für eine gähnend langweilig Pseudo-Rennserie“ wenigstens mit der Einschränkung „meines Erachtens“ / „meiner Meinung nach“. Alles andere ist de facto eine Beleidigung derer, die sich dafür interessieren und hier viel Zeit investieren, um die Königsklasse des Motorsports angemessen darzustellen. Im Übrigen gibt es keine andere Rennserie auf der Welt, die ein vergleichbares Interesse hervorruft. --Wolfswissen 14:34, 25. Mär. 2009 (CET)

Die "Königsklasse"... selten so gelacht! Würde eher sagen selber schuld, wenn man sich das antut. --STBR – !? 14:36, 25. Mär. 2009 (CET)

Siehe auch: Wikipedia:Dritte Meinung/Archiv/2008/Mai#junior vs. jr. und Wikipedia:Namenskonventionen#Allgemeines 2 --Stefanbs 18:38, 25. Mär. 2009 (CET)

Da gehts um den Namen des Lemmas, ergo haben die hiermit gar nichts zu tun. --STBR – !? 19:19, 25. Mär. 2009 (CET)

Bisher gibt es in der deutschen WP keine einheitliche Praxis in dieser Frage. Sowohl bei den Lemmata als auch in den Artikeltexten über US-amerikanische Größen aus Film, Musik, Sport und Politik findet man eine bunte Vielfalt unterschiedlicher Schreibungen: groß und klein, ausgeschrieben, abgekürzt, mit Komma abgetrennt oder einfach so... Die Neufestlegung einer WP-Regel wäre künstlich, die Argumente beider Seiten sind nachvollziehbar (A: wie schreibt sich der Promi selbst, vs. B: Was empfiehlt die deutsche Rechtschreibung). Viel wichtiger erscheint mir, dass der Artikel zu finden ist, auch wenn man eine der anderen Schreibweisen eingibt. Legt entsprechende Redirects an und lasst die Sache auf sich beruhen. Euer eigentliches Problem ist nämlich, so scheint mir, nicht die junior-Schreibung, sondern Eure unterschiedlichen Ansichten über den Autorennsport. So lange Ihr in diesem Punkt weiter stichelt, ist ein Schlichtungsversuch kaum sinnvoll. Friede sei mit Euch! Geaster 13:27, 26. Mär. 2009 (CET)

Auch wenn „jr.“ oder „jun.“ im deutschen Sprachgebrauch korrekt sein möge, hat die Wikipedia keine konkreten Konventionen und es sollte die Schreibweise verwendet werden, wie sie in den USA alle Medien bei der Berichterstattung zur NASCAR verwenden: Jr. ([1], [2])-- dha  ?¿ 18:16, 26. Mär. 2009 (CET)

OK, das kann ich so nachvollziehen. Dann finde ich es aber nicht sinnvoll, wenn das Lemma weiterhin auf „Sam Hornish junior“ lautet. Er ist ja nachweislich unter dem Namen „Sam Hornish Jr.“ bekannt, also sollte auch das Lemma (zum besseren Auffinden) so heißen. Danke schonmal für die Kommentare @ Geaster und dha. Ich möchte abschließend noch klarstellen, dass ich zu keinem Zeitpunkt die Ansichten STBRs über den Autorennsport ins Lächerliche gezogen oder verunglimpft hätte. Ich habe mich über die NASCAR erst gar nicht geäußert. Dies war umgekehrt jedoch leider wohl der Fall. --Wolfswissen 19:29, 29. Mär. 2009 (CEST)

Na wenn du Harro von Wuff davon überzeugen kannst, kann es auch nach der Jr.-Schreibweise verschoben werden. Es ist zumindest über diese Schreibweise via Redirect erreichbar. Zudem wird von mir auch nur diese Schreibweise verlinkt und nicht diese eingedeutsche "junior"-Version. Ich habe nicht den Motorsport allgemein ins Lächerliche gezogen, sondern nur die Formel 1. Und nachdem ich mir dann heute mal das Rennen angesehen habe, kam ich aus dem Schmunzeln und Kopfschütteln nicht mehr heraus: die angeblich 20 besten Fahrer der Welt; ein Safety Car, das 100m nach dem Führenden aus die Box geschickt wird - wie dämlich peinlich ist das denn? Nächste Saison Weltmeister mit den meisten Siegen? - Willkommen beim F1-Crashderby! Fazit für mich: Möchtegernrennserie mit Unsinnsregeln und Peinlichkeiten am laufenden Band --STBR – !? 21:42, 29. Mär. 2009 (CEST)

Soll das jetzt jemand kommentieren? Akzeptier doch einfach, dass sich andere für dieses „Peinliche“ interessieren, auch wenn sie nicht alle Regeln geschickt finden. Auf deinen Rat und deine Schmähungen können sie allerdings verzichten. Gruß --Wolfswissen 11:28, 30. Mär. 2009 (CEST)