Diskussion:Samopal vz. 48

In der Tschechoslowakei wurde nach dem Zweiten Weltkrieg unverzüglich mit der Entwicklung moderner Waffen für ihre Streitkräfte begonnen. Bereits 1947 konnten Prototypen einer neuen Maschinenpistole vorgestellt werden. Diese waren von ungewöhnlicher Konstruktion. Der Masseverschluss befand sich nicht mehr hinter dem Lauf wie bei konventionellen Typen, sondern umschloss ihn. Dazu wurde ein hohler Verschluss entwickelt, der sich während des Ladezyklus teleskopartig über den Lauf schob. Damit wurde eine Waffe von sehr geringer Länge möglich, die zudem gut ausbalanciert war und eine hohe Trefferdichte bot. Der Magazinschacht lag nunmehr nicht mehr weit vor dem Abzug, sondern konnte in den Pistolengriff integriert werden. Unter anderem diese Anordnung wurde auch 1949 vom israelischen Konstrukteur Uzi Gal verwendet, als er die Maschinenpistole Uzi entwarf. Die SA 23 diente als Inspiration für die Entwicklung der israelischen UZI, welche 1949 entwickelt wurde.

Ein Wahlhebel zum Einstellen der Feuerart entfiel. Statt dessen konnte mit der Stärke des Drucks, mit dem der Abzug betätigt wurde, zwischen Einzel- und Dauerfeuer gewechselt werden. (nicht signierter Beitrag von 79.226.79.242 (Diskussion) 01:27, 29. Jul 2010 (CEST))

Israel

Da Israel auf Anweisung Stalins durch die CSSR im ersten Krieg gegen die Araber umfangreich mit Waffen versorgt wurde - vor allem deutsche Beutewaffen - war zu diesem Zeitpunkt ein sehr enger Kontakt zwischen beiden Staaten insbesondere auf militärischem Gebiet gegeben. Sowohl die USA als auch Großbritannien lehnten zu dieser Zeit Israel als Staat ab und ließen ihm keinerlei Unterstützung zukommen (dies geschah erst nach zu großem Einfluss der SU im arabischen Raum aufgrund der Ölkontrolle und der Zuhnahme politischer Macht jüdischer Einwohner in den USA). Deshalb war auch eine Zusammenarbeit auch der Enwicklungsebene gegeben, um den neueren Waffen der Araber weiterhin etwas entgegen zu setzen zu haben. So ist ist die Uzi entweder ein Nachbau oder eine Zusammenentwicklung beider Staaten - zumindestens in einigen Teilen - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheínlichkeit aber keine Parallelentwicklung. -- 91.6.107.201

Gut und wo sind deine Quellen?--Sanandros 09:01, 21. Feb. 2009 (CET)

Über n-tv gab es eine Sendung zur Entwicklung Israels. Diese Reportagen werden des öfteren wiederholt. Da auch Reporter nur mit Wasser kochen, findet man das alles auch im Internet, mir genügte die Reportage - aufgrund der politischen Entwicklung nach 1950 wurden allerdings viele Quellen ähnlich Orwell "1984" geändert oder gelöscht, denn die Zensur im Westen ist ausgeprägter und menschenverachtender als die der DDR es jemals in den kühnsten Träumen erlebte.

Hier findet man etwas: Link - Überhaupt nicht. Damals waren die Juden nur ein Drittel der Bevölkerung des Landes. Hunderte von arabischen Dörfern im ganzen Land beherrschten die Hauptverbindungsstraßen, die für unser Überleben wichtig waren. Bei unseren Bemühungen, diese Verbindungen – besonders die Straße nach Jerusalem - offen zu halten, hatten wir große Verluste. Ehrlich gesagt, empfanden wir es so: „wir wenige gegen so viele.“

Langsam veränderte sich das Machtverhältnis. Unsere Armee organisierte sich besser und sammelte Erfahrungen, während die arabische Seite noch von der „faz’ah“ abhing, der einmaligen Mobilisierung von lokalen Dorfbewohnern, die nur mit ihren eigenen alten Waffen ausgerüstet waren. Ab April 1948 erhielten wir große Mengen leichter Waffen aus der Tschechoslowakei, die uns auf Stalins Befehl gesandt wurden. Mitte Mai, als wir mit einer Intervention arabischer Armeen rechneten, waren wir aber schon in Besitz eines zusammenhängenden Gebietes.

Auch hier: Link, Link, Link - usw.. (nicht signierter Beitrag von 91.6.115.64 (Diskussion) )

Keiner dieser Quellen belegt, dass die Uzi von der SA 23 stammen würde. Damit wärt ihr mir immer noch ein Beleg schuldig.--Sanandros 17:02, 3. Mär. 2009 (CET)

Alle Quellen belegen die Zusammenarbeit zwischen Israel und den sozialistischen Staten, auch der CSSR, incl. Ausbildung eines Teiles der der Soldaten. Da Israel zu diesem Zeitpunkt weder eigene Industrie und schon gar nicht eigene Forschungseinrichtungen besaß - sonst hätte man Ihnen weder im großen Umfang Waffen und Zubehör, schon gar nicht Essen liefern müssen, beantwortet sich die Frage eigentlich von selbst. Einen direkten Beweis wird Israel schon aus falschem Stolz und gekränkter Eitelkeit mit allen Mitteln verhindern. Da müssen wir wahrscheinlich bis zu 50 Jahre nach dem Tode des letzten Beteiligten warten müssen. Einen direkten Hinweis gibt es hier: http://en.wikipedia.org/wiki/CZ_Model_25 - The design of the Sa.23 series submachine guns is most notable in the west for having heavily inspired the slightly later Uzi submachine gun (Hogg 1979:157).

Auch belegen die Daten von hier: http://world.guns.ru/smg/smg17-e.htm eindeutig die gegenüber der SA 23 spätere Entwicklung und Herstellung der Uzic - also nach der Waffenhilfe durch die CSSR und Ausbildung der israelischen Aremee durch die Staaten des späteren Warschauer Vertrages. Selbst hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Uzi schreibt man von der Vorbildwirkung der SA 23 für die Entwicklung der Uzi!!!

Also einfach mal lesen, rechechieren und nachdenken!(nicht signierter Beitrag von 91.6.84.21 (Diskussion) )

1.Bitte Ruhe bewahren. 2.Ok Wikipediaquellen werden in der Wikipedia nicht gern gesehen. 3. Auf Worldguns werden 3 Möglichkeiten aufgezählt: Die Technik ist aus CZ, die Technik ist aus UK oder Uziel hat sie selber entwickelt, damit müsstet ihr alle 3 Varianten aufzählen um der Neutralität gerecht zu werden.--Sanandros 11:48, 5. Mär. 2009 (CET)

da geb ich Sanandros in allen Punkten recht. --Atirador 18:39, 5. Mär. 2009 (CET)

Mich interessiert nicht, was gern oder nicht gerne gesehen wird! Mich interessiert die Wahrheit und die hat Sanandros nicht geschrieben! Fakt ist, das Israel 1948/ 1949 keinerlei Industrie oder Forschung hatte und damit nicht(!) in der Lage war, irgend etwas über einen Spaten o. ä. hinaus zu entwickeln! Fakt ist weiterhin, das Israel und einige damalige sozialistische Länder äußerst eng zusammenarbeiteten und von diesen mit allem Notwendigen - dazu gehörten auch Waffen - beliefert wurden! Fakt ist, dass die SA 23 vor der UZI funktionsfähig existierte! Fakt ist, das diverse Webseiten - auch Wiki-Ausland(was übrigens nicht neu ist) wesentlich wahrheitsgemäßer, fachlich komptetenter und realistischer berichten, als irgend welche Wessis, die lt. PISA nicht einmal richtig lesen und schreiben können und im Endeffekt kaum etwas anderes ohne Nachdenken zusammenbekommen, als sie in 40 Jahren Westdemagogie erlernt haben! Was wolllen Sie zu soviel Fakten eigentlich schreiben? Ich würde vorschlagen - lesen und schreiben lernen - damit auch Nachdenken - und die eigenen 40 Jahre Westdemagogie 20 Jahre nach dem Ende des kalten Krieges mal beiseite zu legen und wie Dritte aus der nichtdeutschen Welt realistisch zu schreiben - oder zu erkennen, das man unfähig ist und den Rest fachlich Kompetenten zu überlassen! Nicht nur Sanandros ist es nachweislich nicht!!!(nicht signierter Beitrag von 91.6.108.60 (Diskussion) )

1. Ein fettes LOL. 2. Danke, dass du zur meiner zusätzlichen Unterhaltung beigetragen hast. 3. Ich gebe zu, dass ich nicht immer richtig Schreiben und Lesen kann, habe aber auch ein Legasthenieproblem. 4. Hast du mein Beitrag und mein Link gelesen? 5. Sei mutig. 6. Wir haben nie bestritten, dass es eine Zusammenarbeit zwischen den Sozialistischen Staaten und Israel gegeben hat. 7. Bitte ich dich auch noch WP:Quellen und WP:Q komplett durch zu lesen, vlt auch noch WP:Wie schreibe ich einen guten Artikel. 8. Wenn ich Zeit habe, füge ich dann halt die Lücke, die du bemängelst. 9.Fällt jemand anderem noch was ein?--Sanandros 22:08, 8. Mär. 2009 (CET)

Schade um Wiki - wieder mal ein sinnvolles Beispiel für eine gut gemeinte, aber sinnlose Wiki-Aktion und noch schlimmer - ein sinnvolles Beispiel für sinnlose Energieverschwendung!!! Auch zeigt sich u. a. auch hier, dass viele aus dem westteil Deutschlands noch nicht verstanden haben, das politische Verwicklungen anders abliefen als sie es kennen. Daraus ergibt sich zusammen mit der Siegerhaltung - obwohl Verlierer - eine Georg Orwell-1984 ähliche Misskultur zusammen mit einer Zensur - schlimmer als in Nazideutschland!!! Seid Ihr stolz darauf??? (nicht signierter Beitrag von 91.6.118.249 (Diskussion | Beiträge) 01:56, 11. Apr. 2009 (CEST))

Ja aber es gibt immer noch keine Belege dafür, ihr könnt ja noch so viel sagen, aber wenn ihr nicht vernünftige Belege bringt, dann bringen uns diese Behauptungen gar nichts.--Sanandros 19:31, 11. Apr. 2009 (CEST)

Ich kann nicht erkennen, dass sie nicht geliefert wurden - man muss sie natürlich erkennen. Wahrscheinlich haben der/ die Lieferanten das Niveau zu hoch angesetzt. (nicht signierter Beitrag von 91.6.91.203 (Diskussion | Beiträge) 18:47, 15. Apr. 2009 (CEST))

Da nun im Artikel nichtmehr behauptet wird, das die UZI von der SA.XX abstammt, habe ich den Baustein entfernt. Leute ich versteht diess Hickhack nicht: Die Regeln sind ganz klar: Belege rein - unbelegtes raus - und fertig. Gruß Tom 16:19, 7. Aug. 2009 (CEST)

Weblinks

Ist es wirklich sinnvoll hier einen Link aufzuführen, um dann gleich hinterher davor zu warnen?
Ist die Information, die man dort findet, wirklich so gut, daß sie eine Infizierung eines Rechners mit Schadsoftware rechtfertigt?-- 217.232.7.3 22:23, 13. Jan. 2012 (CET)

gudn tach!

nein, das ganze war nur eine temporaere geschichte, alles wieder gut. siehe auch WP:SBL. -- seth 23:38, 29. Jul. 2012 (CEST)

Unbelegtes raus

Da in dem Satz davor die Ähnlichkeiten der beiden- tschechische wie auch israelische- Waffen erwähnt werden, ist der "abschließender" und nicht nur unbelegter, sondern auch irreführender ("2 Jahren früher hergestellt" ist nicht Dasselbe wie "Beides Ende des Jahrzehnts entwickellt") POV-Satz nicht nötig. Deshalb habe ich es entfernt. 92.230.49.203 02:25, 11. Mai 2013 (CEST)