Diskussion:Samuel Zauber
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekte Weblinks
Lebensdaten
[Quelltext bearbeiten]Tut mir leid, dass ich auch hier meinen Senf dazu geben muß, aber warum werden die kompletten Lebensdaten hier entfernt? Zumindest das Geburtsjahr wurde durch die Quelle auf der offiziellen FIFA-Seite belegt. Das hinsichtlich der Jahres/Monats-Angaben gewisse Zweifel bestehen, ist ja nicht abzustreiten. Niemand kann dies aber exakt einschätzen, solange keine anderen Quellen vorhanden sind. Daher gehört diese Information(mit Beleg) in den Artikel. Eventuelle Zweifel kann man dann in einer Fußnote anmerken. Das Sterbedatum entstammte der englischen/polnischen/hebräischen Wiki-Version, so daß ein gewisses Indiz für die Richtigkeit besteht. Auch hier ist dies dann im Rahmen einer fußnote zu vermerken. Ich werde diese Änderung nun vornehmen. Gleichzeitig möchte ich aber anmerken, das ich auch hier für den weitern Ausbau des Artikels danke.--Losdedos 19:35, 3. Apr. 2010 (CEST)
- In keinen meiner Unterlagen finde ich irgendetwas zu den Lebensdaten von Samuel Zauber. Nicht verifizierbare Informationen von anderen Wikis einfach abzuschreiben ist unzulässig und steht im Widerspruch zu Wikipedia:Belege. fifa.com und weltfussball.de sind völlig unbrauchbare Quellen, wenn es um Spieler aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts geht. Das habe nicht nur ich mehrfach feststellen dürfen. Die einzige zuverlässige frei zugängliche Website (RSSSF.com) schweigt sich dazu aus und playerhistory.com kann ich leider mangels Konto nicht einsehen.
- In der rumänischen Wikipedia wurde Zaubers Geburtsdatum heute genauso beleglos geändert, wie es derselbe Kollege bereits im Juni 2009 schon mal getan hatte. Zur besseren Verdeutlichung habe ich hier mal die Chronologie der Lebensdatenänderungen aufgelistet, die alle wie selbstverständlich jeweils ohne irgendwelche Einzelnachweise durchgeführt worden sind:
- 1. ro.wp:
- 14.03.2008 - Geburtsdatum 01.01.1900
- 31.05.2008 - Geburtsdatum 01.01.1901 + Todesdatum 12.06.1955
- 31.05.2008 - Todesdatum 12.06.1956
- 15.07.2008 - Geburtsdatum 21.01.1911
- 15.07.2008 - Geburtsdatum 01.01.1901
- 30.06.2009 - Geburtsdatum 01.10.1900
- 03.04.2010 - Geburtsdatum 01.01.1901
- 2. he.wp:
- 31.05.2008 - Geburtsdatum 01.01.1901 + Todesdatum 12.06.1956
- 3. en.wp:
- 28.06.2009 - Geburtsdatum 01.01.1901 + Todesdatum 12.06.1956
- 4. pl.wp:
- 15.01.2010 - Geburtsdatum 01.01.1901 + Todesdatum 12.06.1956
- So etwas hat mit Enzyklopädie nichts mehr zu tun, sondern ist nur noch ein Lücke-auf-Teufel-komm-heraus-und-womit-auch-immer-stopfen. Sorry, aber das mache ich nicht mit. Daher revertiere ich den Artikel auf den Stand, der sauber belegt werden kann. Gruß --RonaldH 22:18, 3. Apr. 2010 (CEST)
- Ich habe jetzt nicht vor, hier hin und her zu revertieren und auch keine Lust, das in einer Grundsatzdiskussion zu klären, da ich zu so etwas momentan weder Lust noch Zeit habe.
- Das Vorgehen halte ich aber für falsch. Sicher ist auch der andere Weg mit den Fußnoten nicht optimal, aber so geht wenigstens keine Information verloren. Denn für das Geburtsjahr ist zumindest eine Quelle -(und das immerhin von der FIFA, reputabler geht es eigentlich im Bereich Fußball unter normalen Umständen nicht)- vorhanden.
- Ich stimme mit dir aber darin überein, daß diese Quelle, was die Monatsangaben anbetrifft, sich oftmals als nicht ganz zuverlässig erwiesen hat. Das kann man aber in der Fußnote kenntlich machen, denn ich halte es nicht für richtig und auch in "wissenschaftlicher" Hinsicht für falsch, eine vorhandene Quelle einfach aufgrund individueller Einschätzung zu unterschlagen, wodurch wir unsere subjektive Sicht der Dinge versuchen zu objektivieren. Das ist keine saubere Arbeit und widerspricht jeder Neutralität, die eine Enzyklopädie wahren sollte, auch wenn es hier letztendlich um etwas eher relativ Belangloses wie Fußball geht. Zudem habe ich hinsichtlich der Jahreszahlen bislang keine Falschangaben bei der FIFA entdeckt, will aber nicht ausschließen, dass es diese gibt.
- Zu den unbelegten Daten aus den anderen Versionen kann man durchaus deinen Standpunkt nachvollziehen und ich bin da auch selbst zwiegespalten. Jedoch ist es so, daß gerade kleine Dinge, wie etwa Lebensdaten, in der Wikipedia oft von Personen ergänzt werden, die tatsächlich über diese Informationen verfügen, aber hier vielleicht nur ab und an, oder sogar nur ein einziges mal ein Edit vornehmen. Dabei bedenken diese weder, daß es belegt werden sollte, noch verfügen sie über Kenntnisse, wie das technisch überhaupt in den Text einzubauen ist.
- Insbesondere hier spreche ich aus eigener Erfahrung, gerade auch was den Einbau von Sterbedaten anbetrifft. Jahrelang habe ich hier ab und an etwas ergänzt, ohne meine Quellen, die jedoch vorhanden waren, anzugeben, da ich mich bis vor 1-2 Jahren nicht derart intensiv mit den "technischen" Gegebenheiten der Internetseitenerstellung beschäftigt habe. Das diese Quellen aber durchaus einen Wert für die Wikipedia hatten, magst du daran erkennen, daß ich damals jahrelang den damals ersten und zu diesem Zeitpunkt einzigen deutschsprachigen Nekrolog im Internet geführt habe. Leider würden bei dieser Vorgehensweise theoretisch eine Menge informativer Daten, die eigentlich nützlich sind, beseitigt. Auf den konkreten Fall bezogen, könnte es hier beispielsweise auch so gewesen sein(und diese Vermutung liegt anhand des gegebenen exakten Sterbedatums, sowie der identischen Verwendung in mehreren Wiki-Versionen nahe), daß das Datum von einer Person eingefügt wrde, die eine zuverlässige Quelle besaß. Das ist natürlich Spekulation und ich gestehe zu, daß man hier auch anders verfahren kann(vielleicht leider auch sollte). Jedoch trifft dies aus den zu Beginn angeführten Gründen nicht auf das Geburtsdatum hinsichtlich der Jahreszahl zu.--Losdedos 02:33, 4. Apr. 2010 (CEST)
- Um eine wilde hin und her "Editiererei" zu vermeiden, warte ich nun erstmal deine Antwort ab, beabsichtige aber hinsichtlich des Geburtsjahres mitsamt der bereits entfernten Fußnote, die Änderung erneut vorzunehmen. Für das Sterbedatum würde ich zumindest einen Verweis auf eine Fußnote vorschlagen, in der Art "†(siehe Fußnote)" und in der Fußnote dann zumindest auf das in andersprachigen Versionen vorhandene Sterbedatum hinzuweisen incl.Hinweis, das dafür aber keine gesicherten Belege existieren. Das halte ich für eine saubere Kompromiss-Lösung, bei der keine Daten verloren gehen, könnte aber hinsichtlich es Sterbedatums auch verstehen(aber nicht für richtig empfinden), wenn es weggelassen würde, sofern das innerhalb der Wikipedia an anderer Stelle schon mal ausdiskutiert oder festgeschrieben wurde(wovon ich ausgehe, denn dieses Problem düfte ja nicht zum ersten Mal auftreten).--Losdedos 02:53, 4. Apr. 2010 (CEST)
- OK. Ich habe mal das Portal:Fußball angeschrieben. Mal sehen, was die Kollegen dazu sagen. Auf einen Editwar habe ich auch keine Lust und Deine Argumente kann man gelten lassen. --RonaldH 23:14, 4. Apr. 2010 (CEST)
Ich habe zu dieser Frage noch einen sehr verlässlichen Fachkenner angeschrieben und auf den Disput hier hingewiesen. Schaumama. -- Wwwurm Mien Klönschnack 00:31, 5. Apr. 2010 (CEST)
- Gibt es hier mittlerweile irgendwelche "Erkenntnisse"?--Losdedos 15:13, 21. Apr. 2010 (CEST)
Defekte Weblinks
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- http://www.info.frf.ro/index.php?articol=196
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Artikel mit gleicher URL: Alfred Eisenbeisser (aktuell)