Diskussion:Sathya Sai Baba/Archiv/001

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:Sathya Sai Baba/Archiv/001#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sathya_Sai_Baba/Archiv/001#Thema_1

Anhängerzahl

mehr als 10 Millionen Anhänger ? woher stammt diese info ? --ManfredK 14:52, 28. Okt 2004 (CEST)

Keine Ahnung aber es stimmt dass er sehr populaer war und zum Teil noch immer ist in in Indien. Andries 18:52, 28. Okt 2004 (CEST) warum schreibst du das mit den 10 millionen wenn du nicht weisst woher du das weisst ? --ManfredK 21:23, 28. Okt 2004 (CEST)

Weil es keine zuverlaessige Schaetzungen gibt. Ausserdem was habe ich schon vergessen woher der Zahl kommt. Ich hatte dass nicht geschrieben. Manche Leute schreiben 40 Millionen. Siehe auch http://www.adherents.com/Na/Na_565.html#3499 10 Million laut adherents.com Andries 22:57, 28. Okt 2004 (CEST) Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Sathya_Sai_Baba"

Hoppala, ich habe mich verschrieben: Es gibt eine sehr nette und informative Seite ÜBER Sathya Sai Baba. Die Seite heißt www.sathyasai.org

Biografie von Narayana Kasturi

Die Biografie von Narayana Kasturi ist nicht zuverslassig und darf mann nicht als Tatsache aufschreiben, z.B. Skorpionsstich. Andries 19:46, 9. Aug 2005 (CEST)

Besser?--4~ 14:57, 13. Aug 2005 (CEST)

Ein bisschen besser. Danke, aber diesen Satz halte ich für Ihre Spekulation, das heisst, unerlaubte Originalresearch "vielleicht aber auch nur um eine Prophezeiung des Shirdi Sai Baba zu erfüllen." Andries 19:28, 13. Aug 2005 (CEST)

Und dieser Satz ist unwahr, glaube ich: "Dieser [Shirdi Sai Baba]] gab an, dass seine Reinkarnation spätestens acht Jahre nach seinem Tod (1918) geboren wird." Wo haben Sie das gelesen? Nur laut Sathya Sai Baba hat Shirdi Sai Baba das gesagt, glaube ich. Das kann mann nicht als Tatsache aufschreiben. Andries 19:28, 13. Aug 2005 (CEST)

Hallo 87.122.96.242, du kannst gerne die Kapitel "angebliche Wundertaten" und "skeptische Stimmen" noch etwas ausbauen, falls du das Gefühl hast, das kommt jetzt zu kurz. Mein Anliegen war, den Artikel jetzt endlich mal auf einen Stand zu bringen, dass man ihn ohne schlechtes Gewissen vom Portal:Hinduismus verlinken kann. Deshalb das Kapitel "Lehre". --Parvati 18:10, 26. Sep 2005 (CEST)

Hallo Parvati, nein ich beteilige mich nicht gerne an Lügen und übler Nachrede. Das du das nicht mit Absicht machst ist mir schon klar.

Eine kleine Geschichte: Ein Mann lief aufgeregt zu einem Weisen und rief, ich muß dir unbedingt etwas sagen! Der Weise antwortete, sag mir zuerst ist die Quelle deiner Information rein? Bist du dir sicher das du die Wahrheit verbreiten wirst? Tust du damit Gutes?

Der Mann senkte den Kopf und schwieg.

Ich beschäftige mich seit gut 10 Jahren mit Sai Baba und dem Hinduismus. Ich war in Puttaparthi und konnte mir selbst ein Bild machen. Und mit Menschen sprechen die dort seit vielen Jahren leben. Ich nehme an du beziehst deine Informationen aus dem Internet. Ich kann mich für meine Quellen verbürgen. Da ich die Menschen selbst kennengelernt haben.

Trotzdem freue ich mich hier eine Hinduismus Kennerin zu finden.

Beste Grüße R.C.S

Wie ich sehe, hat " Dundak" den Beitrag gesperrt. Leider hat er sich nicht an seine Worte gehalten und und den Beitrag mit dem "umfangreichen Umbauten" wieder reingestellt. Obwohl er schrieb:

"revert - solche umfangreichen Umbauten bitte erst auf der Diskussionsseite"

Eine Lüge folgt der nächsten.

Pravati du tust mir leid, da du jetzt für diese falschen Informationen die Verantwortung trägst. Das was du anderen antuest wird dir selbst wiederfahren. Aber das weißt du sicher selbst.

Om namah Sivaya R.C.S

Auf meiner Benutzer-Diskussionseite hast du geschrieben: PS. Das wir uns nicht mißverstehen, der Beitrag "Lehre" war natürlich nicht gemeint.

Dein Aktivität bestand aber hauptsächlich im Löschen des Kapitels "Lehre", das meiner Ansicht nach einfach in einen solchen Artikel reingehört (was immer man von Sathya Sai Baba hält). Dadurch dass du hier anonym als IP unterwegs bist und Diskussionsmöglichkeiten über Änderungen nicht genutzt hast, bist du an der (unerfreulichen) Entwicklung nicht ganz unschuldig. Ich habe oben schon signalisiert, dass ich überhaupt nichts dagegen habe, wenn die kritischen Stimmen etwas ausgebaut werden. Deine Methode, einfach alles wieder rückgängig zu machen, ist jedoch nicht akzeptabel. Wenn du das Kapitel "Lehre" nicht einfach wieder rauslöscht, ist es durchaus denkbar, hier zu einer konstruktiven Lösung zu kommen. --Parvati 20:21, 27. Sep 2005 (CEST)

......

Ich beziehe mich auf die "kritischen Stimmen", die du ja gerne ausgebaut haben möchtest. Was zeigt welches Geistes Kind du bist. Das sind Lügen und üble Nachreden in denen du dich scheinbar gerne ergehst. Sich herauszureden und mir noch die Schuld zu geben ist lächerlich. Schließlich hast du die "umfangreichen Umbauten" vorgenommen und ich habe den alten Zustand wieder hergestellt. Was nach Dundak auch in Ordnung ist. "revert - solche umfangreichen Umbauten bitte erst auf der Diskussionsseite"

Das Gesetz des Karma wird sich für deine "Interpretationen" nicht interessieren. Du hast die Konsequenzen deines Handelns zu tragen. Auch wenn du es im Nachherein anders darstellen möchtest.

Das du dir auch noch den Namen Parvati zulegst ist traurig. Parvati ergeht sich nicht in Lügen und übler Nachrede. Sie ist die ewige Gefährtin von Lord Siva. Das du diese Verleumdungen auch noch mit Parvati unterschreibst, macht deine Handlungen nur noch schlimmer. Und wird dir sicher nicht IHREN Segen bringen.

Warum schreibst du nicht "kritischen Stimmen" auf dem Hinduismus Portal? Es gibt Tausende kritische Seiten über den Hinduismus. Scheinbar bist du nicht überall kritisch. Gedanke, Wort und Tat sollten im einklang sein. Hast du dich wirklich mit den Veden beschäftigt? Bei diesen Handlungen kaum zu glauben.

Persönlich bin ich natürlich froh, das du den Hinduismus verschont hast.

Ich kam über Google auf diese Seite, und habe einen Beitrag zu Sathya Sai Baba geschrieben beziehungsweise zurückgesetzt. Ob ich mich nun Parvati nenne oder nur mit ID schreibe ist nicht relevant. Schließlich bist du genauso anonym wie ich. Kein echter Name, keine Adresse usw.

Da es Sinnlos ist, mit dir zu diskutieren verabschiede ich mich...

Om namah Sivaya R.C.S.

Lesenswert und wahr! http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,380356,00.html

Der Indische Präsident Abdul Kalam ist kein Jünger

Der Artikel sagt das Kalam, der Muslim ein Junger des Hindu gurus ist, Das is Quatsch. Er war nur da wahrend einem Fest in seimem Ashram, aber das ist kein Beweis dafuer dass er Juenger ist. Andries 15:44, 6. Nov 2005 (CET) ......

Dr. Kalam besucht Sai Baba sehr oft. Das kann man auf vielen Videos sehen. Auserdem ist es nicht ungewönlich das Moslems Sai Baba besuchen und seinen "Segen" erhalten.

Hier besucht ein Minister der Vereinigte Arabische Emirate Sathay Sai Baba. http://www.saibabaofindia.com/shaikh_nahayan_mabarak_nahayan.htm

Wunder

Umwandlung in eine Frau

Er kann sich plotzlich in ein Frau umwandelen laut mehreren Zeugnissen. Das hatte ich schon vor mehr als zehn Jahren in der Niederlaendischen Zeitung der de Volkskrant gelesen. Damals konnte ich es nicht glauben. Jetzt ist es aber sehr gut dokumentiert. [1] Das kann mann nich entfernen nur weil mann es nicht versteht. Andries 16:45, 13. Nov 2005 (CET)

..........

Bitte nicht persönlich werden, weil nicht jeder Ihre Texte akzeptiert. Sie finden sicher auch Augenzeugen die behaupten das sie Marsmenschen gesehen haben. R.C.S.

Der Vergleich stimmt nicht. Es gibt keine Augenzeugen von vielen verschiedenen Menschen von der ganzen Welt die alle von einer bestimmten Platz behaupten dass sie dort Marsmenschen gesehen haben. Es gibt nur sporadische Augenzeugen von Marsmenschen, im Gegensatz zu SSB's Unwandlung in eine Frau. Andries 23:46, 18. Nov 2005 (CET)

Ich denke die jetzige Formulierung Augenzeugen berichten, Sathya Sai Baba könne sich in eine Frau umwandeln ist ok. Wer das glauben will, kann es tun. Wer nicht, hält eben die Augenzeugen für übergeschnappt. Wesentlicher ist jedoch, dass mit dieser Formulierung die Mindestansprüche an einen enzyklopädischen Stil gewahrt sind.--Parvati 18:43, 19. Nov 2005 (CET)

Das ist keine Mindenstanspruch. Einer der leitended Wissenschaftler, Alexandra Nagel, hat dass ueber SSB geschrieben und dass ist auch veroeffenlicht worden in ein Magazine der Uni von Amsterdam in 1994. Ich kenne kein Wissenschaftler der dass verneint hat. Andries 19:34, 19. Nov 2005 (CET)

.... Sie kenne keinen Wissenschaftle der verneint, das Sai Baba sich in eine Frau verwandelt hat?

Ralf

Dr. Kalam ist ein Sai Devote. Hier eine Rede die Dr. Kalam bei Sai Baba gehalten hat. http://sathya-sai0.tripod.com/Birthday/kalam.htm

Ein Foto von Sathya Sai Baba und dem Präsidenten http://www.saibaba.ws/images/personalities/pers16.JPG

Ralf

Angebliche Wunder und Materialisationen

Das ist ja Brechreiz erregend, dieser wirre, naive Quatsch in diesem Abschnitt. Hörensagen, vage Behauptungen, unklare Quantifizierungen, bescheuerte Formulierungen („meist sogar vor Publikum“), schlechtes Deutsch usw. usf. Wenn sich kein vernünftiger Mensch findet, der das richtet, verliere ich bald jegliche Geduld und lösche 70 - 80% dieses unsäglichen Abschnitts. --Parzi 21:27, 15. Apr. 2008 (CEST)

Mach'! Maikel 13:58, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde auch, das der Teil mit den Wundern überarbeitet werden kann. Wieso Du (Parsi) allerdings Brechreiz, etc. bekommst scheint mir nicht ganz klar. Warst Du dort und hast die Wunder gesehen? Und bist deswegen so aufgebracht? Die ganze Seite über Sai Baba ist nicht wirklich neutral und immer wieder finden sich grobe Passagen pro oder contra: meist ohne hilfreiche Belege. Wenn ich in den kommenden Tagen Zeit finde, werde ich die Passagen mal entzerren und versuchen, Sicheres von Unsicherem, Wahres von Vermutetem zu trennen und das Ganze mit Lit.Hinweisen zu spicken. Was soll auch das Gerede über "Igor Jedlin" mit den Tauben. Das hat hier sicher nichts zu suchen...--TiasST 01:21, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab den ganzen Quark von beiden Seiten mal großzügig entfernt. Wiedereinsetzen bitte nur mit brauchbarer Literatur. --Gamma ɣ 02:07, 29. Apr. 2008 (CEST)

Auch hier verweise ich mal wieder auf die Zahlreichen Videos (siehe den Link weiter oben). Das müsste doch ausreichen oder ist es notwendig, dass jemand anders erst darüber schreibt, weil die eigenen Augen nicht genug sind? Leider weiß ich noch nicht, wie ich diesen Link in die Quellen rein bekomme o.ä.. Also, ich setzt den Satz mit den Aufnahmen wieder ein und bitte darum, dass dieser nicht einfach so wieder gelöscht wird. Nerock23

Was soll eigentlich der Link zu Robert C. Priddy am Anfang des Artikels? Hat sich denn mal jemand die Mühe gemacht, die Seite von Priddy zu lesen? Seine Aussagen kann man ja wohl nicht als sachliche Kritik anführen. Grüße

Roland -- 79.233.49.107 17:05, 15. Okt. 2009 (CEST)

---

Es mag für manchen nicht gleich einzusehen sein, aber Begründungen wie „Habe ich selbst gesehen.“ noch zudem mit vagen Mengenangaben wie „Es gibt viele“ und durch anonyme Personen reichen in einem Lexikon wie Wikipedia nicht als Beleg aus, sonst könnte jeder alles, was ihm nur einfällt, als Tatsache hinstellen, ohne daß es sich überprüfen läßt oder die Verlässlichkeit des Zeugen einzuschätzen wäre.

Daher habe ich die jüngsten Hinweise auf angebliche Wunder durch den kleinen dicken Inder gelöscht, denn ein IP-Nutzer schrieb darin, daß viele Leute bestimmte Erscheinungen erlebt hätten, und er selber diese Erscheinung auch schon gesehen hätte. Dies ist bestenfalls eine sehr knappe Erlebnisschilderung einer einzelnen anonymen Person, aber keine Tatsache, die in ein herkömmliches Lexikon paßt. --Parzi 13:53, 16. Jul. 2008 (CEST)

Neutralität

Mir scheint der Artikel hier trotz des Absatzes "Skeptische Stimmen" schon noch sehr tendenziös, daher der Neutralitätsbaustein:

- kein wort über die Berichten über seine simplen Taschenspielertricks (schon 1992 wurde ein Video gedreht, mit dessen Hilfe Prof. Piet Vroon die "Tschenspielertricks" von Baba zeigt. ("Materialisation" von Asche usw.)
- kein wort über das fehlende interesse an entlarvung, weil Puttaparthi vom Baba-Tourismus lebt
- kein wort über die dissonanz zwischen dem Absolutheitsanspruch, den Baba für sich einfordert, und seinem propagierten Prinzip der religiösen Toleranz
- kein wort von der unkritischen indischen Berichterstattung, die auf sein soziales Engagement und seine politischen beziehungen zurückgeführt wird
- und wenn schon Alexandra Nagel erwähnt wird, dann auch ihre weiteren Artikel, z.B. "A Guru Accused". Darin bleibt z.B. nicht viel übrig von den "Augenzeugen"... --Q'Alex 11:51, 30. Dez 2005 (CET)

Q'Alex, Sie haben fast völlig recht, nur der Niederländische professor Piet Vroon ist nich so wichtig in vergleich zu z.b. kritiker Basava Premanand, David Bailey, H. Narasimiah und Dale Beyerstein. Andries 02:03, 31. Dez 2005 (CET)

Das glaube ich sofort. Umso wichtiger wäre es, über genau diese Kritiker zu lesen. MfG--Q'Alex 10:05, 31. Dez 2005 (CET)

Das Problem mit dem Artikel A Guru Accused von Alexandra Nagel ist dass es nur ein internet Artikel ist; der Artikel ist nich publiziert worden in einem Buch oder Magazin mit einem gutem Ruf und deshalb ist dieser Artikel nicht eine gute Quelle fuer Wikipedia. Nagel hat andere publizierte Artikel ueber SSB geschrieben, leider nur auf Niederlaendisch. Andries 10:39, 14. Mai 2006 (CEST)

Ich habe den Neutralitätsbaustein entfernt, da ich den Artikel nicht für tendenziös halte. Es gibt die Kapitel "Angebliche Wundertaten" und "Skeptische Stimmen". Die Formulierungen sind sehr vorsichtig gehalten, wie "angeblich soll" und "er beansprucht .. zu materialisieren". Damit wird der enzyklopädische Anspruch erfüllt.--Parvati 13:15, 31. Dez 2005 (CET)

Nein, nicht tendenzioes damit bin ich einverstanden, aber es gibt sehr viel, und sehr gut Dokumentierter Kritik der hier erwaehnt werden muss. Andries 16:20, 31. Dez 2005 (CET)

Der Link "Skeptische Stimmen" funktionierte heute nicht! Darüber hinaus: Ein Link zu oder Hinweis auf "The Secret Swami" von der BBC wäre eine sehr gute Sache. Dort wird unter anderem erwähnt, dass die gewöhnlichen Verbrecher, die auf der Suche nach Reichtümern von der Polizei erschossen wurden, evtl. schlecht behandelte Devotees waren. (Ein Artikel zu "Secret Swami" befindet sich hier: [2], Das Transkript des Films befindet sich hier: [3])

geburtsdatum

Geburtsjahr: nicht eine Prophezeihung von Shirdi Sai Baba, sondern Aurobindo

Der Streit um sein Geburtsjahr hat mit einer Propeheihung von Aurobindo zu tu, nicht mit einer Prophezeihung von Shirdi Sai Baba. Es ist fuer mich schwer das zu verbessern denn mein Deutsch ist nicht genugend gut. Andries 13:39, 16. Apr 2006 (CEST)

Hier ist noch ein Beweis dass der Artikel falsch ist (Auszug von [4])"Am 15. Oktober 1918 stirbt der Shirdi Baba in seiner Moschee. Ein Hinweis von ihm, dass er sich acht Jahre nach seinem Tode erneut inkarnieren würde (wie von Sathya Sai Baba und seiner Bewegung behauptet), findet sich in den entsprechenden Materialien nicht." Andries 10:32, 14. Mai 2006 (CEST)

Und noch ein Beweis “One fact is interesting and may be mentioned here, since it has provoked many into a very profitable line of thought. I shall quote the letter written by one such inquirer, R. Ganapathi of the 'Kalki'. "Sri Aurobindo, who by the power of his integral Yoga delved into the Cosmic Mind was suddenly absorbed in an intense awareness of the Supramental Light's descent into the earth-consciousness. On page 208, of the book, 'Sri Aurobindo on Himself and the Mother' (1953 Edition), it is said, '24th November, 1926, was the descent of Krishna into the physical.' 'A power infallible shall lead the thought, in earthly hearts kindle the Immortal's Fire, even the Multitude shall hear the Voice!' It is almost certain that the Descent noted by Sri Aurobindo was the Incarnation the previous day, November 23, 1926, of Sri Sathya Sai Baba." Kapitel Delta of Delight aus dem Buch Sathya Sivam Sundaram part III das heisst aus der offizieller Biografie/Hagiografie von Prof. Narayana Kasturi Andries 20:05, 14. Mai 2006 (CEST)

richtiges geburtsdatum?

Auf der Seite "Sai Baba" (eine Begriffsklärung) steht, dass er 1926 geboren ist, auf "seiner" eigenen Seite steht 1929. Was ist richtig? (nicht signierter Beitrag von 84.181.196.185 (Diskussion) 08:55, 4. Dez. 2008 (CET))

Seine Zitate

Ich habe die unten folgenden Zitate aus dem Lexikonartikel entfernt. Dafür gibt es mehrere gute Gründe:

• In Wikipedia-Hauptartikel gehören keine seitenlangen Zitate. Wenn diese Zitate belegt sind, passen sie eher in das Schwesterprojekt Wikiquote.

• Die Zitate sind anscheinend ohne allzu große Überlegung und Sorgfalt zusammenkopiert, so findet sich darunter eine Dublette, das heißt der Satz "Money comes and goes; but morality comes and grows!" wird gleich zweimal aufgeführt.

• Insbesondere scheinen mir die Zusammenstellung wenig aussagekräftig. Viele der Zitate könnten beliebig viele andere Personen geäußert haben, einschließlich einem Besoffenen am Stammtisch. Wenn unter den Artikel ein bis zwei Zitate gesetzt werden sollten, dann müßten diese meines Erachtens besonders typisch für den im Lexikon-Artikel behandelten Mann sein bzw. die Zitate müßten zentral für die Ansichten sein, die er gemeinhin öffentlich äußert. --Parzi 10:43, 17. Aug. 2007 (CEST)

Folgend der von mir aus dem Lexikon-Artikel geschmissene Zitat-Haufen:

Politics without principles, education without character, science without humanity and commerce without morality are not only useless but positively dangerous.

In your words, thoughts and deeds, there should be unity.

Three Ps – Patience, Purity, Perseverance

Service to man, is service to God.

Money comes and goes; but morality comes and grows!

SELF lives by getting and forgetting; LOVE lives by giving and forgiving"

There is only one religion, the religion of Love; There is only one language, the language of the Heart; There is only one caste, the caste of Humanity; There is only one law, the law of Karma; There is only one God, He is Omnipresent.

Start the Day with Love; Spend the Day with Love; Fill the Day with Love; End the Day with Love; This is the way to God.

Love in thought is Truth; Love in action is Right Conduct; Love in understanding is Peace; Love in feeling is Non-Violence.

Honor all religions. Each is a pathway to God.

You cannot see Me, but I am the Light you see by. You cannot hear Me, but I am the Sound you hear by. You cannot know Me, but I am the Truth by which you live.

The Lord will be watching with a thousand eyes the least activity of man to discover any slight trace of selfless love sweetening it.

Bear all and do nothing; Hear all and say nothing; Give all and take nothing; Serve all and be nothing.

Make your life a rose that speaks silently in the language of the heart.

Hands that help are holier than lips that pray.

Learn to give, not to take. Learn to serve, not to rule.

Action with Love is Right Conduct. Speak with Love and it becomes Truth. Thinking with Love results in Peace. Understanding with Love leads to non-violence.

Yesterday has deceived you and gone, tomorrow is a doubtful visitor. Today is a fast friend, hold fast to it.

Wealth that you hoard is not yours, wealth that you have given is really yours. Your virtue is your shield, your vice is the weapon that inflicts wounds on you.

If there is righteousness in the heart, There will be beauty in the character. If there is beauty in the character, There will be harmony in the home. When there is harmony in the home, There will be order in the nation. When there is order in the nation, There will be peace in the world.

Children of Immortality! Remember that You are created in My Image and Likeness. Perfect. Live up to this Image in all planes. Live like Masters! Walk this Earth with Your Heads held high, Your Spirits soaring, Your Hearts open to Love, and believe in Yourself and GOD with You. Then all will go well. See Me everywhere, talk to Me and Love Me who is in Each. Then from Each I will respond and bring You into Glory.

Start the Day with Love; Spend the Day with Love; Fill the Day with Love; End the Day with Love; This is the way to God.

Peace can only be won the hard way, by eliminating violence and greed from the hearts of individual.

The secret of happiness is not doing what one likes to do but in liking what one has to do.

I have come not to disturb or destroy any faith, but to confirm each in his own faith - so that Christian becomes a better Christian, the Muslim, a better Muslim, and the Hindu, a better Hindu. Transmuting "man" into "God" and experiencing that Ananda or Bliss is the one and only achievement for which life is to be devoted.

Sathya is what I teach; Dharma is the way I live; Shanti is the mark of My personality; Prema is my very Nature.

Man minus immorality is Immortality.

Follow the Master; Face the devil; Fight to the end; Finish the goal.

Life is a bridge over the sea of changes. Do not build a house on it. In the innermost recess of your heart there is a reservoir of peace where you must take refuge. Employ yourself usefully. Be like a trustee, holding on trust, on behalf of God, for the purpose which He likes and approves.

Where there is Faith, there is Love; Where there is Love, there is Peace; Where there is Peace, there is Truth; Where there is Truth, there is God; Where there is God, there is Bliss.

Life is Love, enjoy it; Life is Challenge, meet it; Life is a Song, sing it; Life is a Dream, realize it; Life is a Game, play it; Life is a Goal. achieve it.

Ego lives by getting and forgetting; Love lives by giving and forgiving; Love is expansion; Self is contraction; Self is lovelessness; Love is selflessness.

There is only one religion, the religion of Love; There is only one language, the language of the Heart; There is only one caste, the caste of Humanity; There is only one law, the law of Karma; There is only one God, He is Omnipresent.

You are not one person, but three: The one you think you are; The one others think you are; The one you really are.

Money comes and goes; morality comes and grows.

Nations are many, but Earth is one; Beings are many, but Breath is one; Stars are many, but Sky is one; Oceans are many, but Water is one; Religions are many, but God is one; Jewels are many, but Gold is one; Appearances are many, but Reality is One.

If wealth is lost, nothing is lost. If health is lost, something is lost. If character is lost, all is lost.

You are not doing service for others. You are doing it always for yourselves, to the God in you, the God who is equally present in others.

God, if you think, God you are. Dust if you think, dust you are. As you think, so you become. Think God, be God.

Living with God is education Living for God is Service Living in God is Realization

I - Want - Peace "I" is ego. "Want" is desire. Remove ego and desire and you have peace.

If there is righteousness in the heart, There will be beauty in the character. If there is beauty in the character, There will be harmony in the home. When there is harmony in the home, There will be order in the nation. When there is order in the nation, There will be peace in the world.

The bird with you - the wings with me. The foot with you - the way with me. The eye with you - the form with me. The thing with you - the dream with me. The world with you - so we are bound. So we begin - and so we end. You in me - and I in you.

Truth is the mother Wisdom is the father Right conduct is the brother Compassion is the friend Peace is the spouse Forgiveness is the son These six alone are the real relations for every one.

---

Ende der Zitate

Misshandlungen/Missbrauch

Misshandlung von Jüngern und Studenten

die personen, die dieses gerücht in die welt setzten wurden in england angeklagt und verurteilt.

Offenbar gibt es mehr als eine Person und mehr als eine eng zusammen gehörige Gruppe, welche solche Vorwürfe erhebt. Meines Erachtens können diese -- zumal oft und lange wiederholten -- Vorwürfe daher im Wikipedia-Artikel nicht ignoriert werden, sondern müssen vorurteilsfrei dokumentiert werden. --Parzi 01:58, 25. Aug. 2007 (CEST)

Vorwürfe von sexuellem Missbrauch

Über die Berichte von sexuellem Missbrauch verliert der Artikel nur wenige Sätze, die noch dazu nicht aktuell belegt sind. Es gibt eine Dokumentation der BBC zu dem Thema (The Secret Swami, 2004 - http://video.google.com/videoplay?docid=-3767740320034777862), mehrere Artikel in britischen Qualitätszeitungen. Die Website der amerkanischen Botschaft in Indien warnt sogar vor Sai Baba. Ich werde den Abschnitt in der kommenden Zeit neu schreiben, und alles auf den neuesten Stand bringen.

Die Überschrift "Kritische Sicht" wirkt etwas unbeholfen. Warum nicht einfach "Kritik", wenn schon? (nicht signierter Beitrag von Lodp (Diskussion | Beiträge) 22:53, 9. Mär. 2009 (CET))

Botschaft des Tages vom 17. Februar 2008

Auszug:

"But, true liberation lies in understanding the principle of the Atma which neither comes nor goes. This is termed as 'Nirvana'.

- BABA"

Wäre unter Lehren erwähnenswert.

Austerlitz -- 88.75.81.92 15:36, 17. Feb. 2008 (CET)

Andere Wikipedien

Wenn Sie so vernuenft und klug sind, dass noch Religionsgefuehle tief verwunden und wie im Mittelalter sich bewahren, lesen Sie das: Polen ist katolisch, aber wir lernen Fremdsprachen und ins falsche nicht korriegieren (jemand hat meine Veraenderung geloescht, dass "Baba" nur "Vater" bedeutet, wenn das "Vater und Mutter" ist). Es tut mir Leid sehr, dass Deutschland so untolerant und rueckstaendig ist. Vielleicht spriecht Polnisch irgendjemand hier...? Nicht nur polnische Wikipedia hat das ins korreckte geaendert. Das ueberrascht mich, dass Deutschland, wo Sai Baba erstens bekannt war, und wo keinen Fanatismus war, schreibt man solche Quatschen. Wer weiss das alles wirklich? Ich war in Indien sehr lange und sah das alles. Das sind katolische Vorwuerfe, weil Roma Hinduismus hasst. Und soll in Wikipedien ueberall fast das gleiche sein. Immer dachte ich, dass Deutschland intelligent und objektiv ist. Leider, es ist nicht so. Oder vielleich nur deutsche Wikipedia solche ist. Entschuldigen Sie bitte fuer die Faeller. Anagiell PS Dieser Artikel ist sehr interessant und n i c h t von einem Bhakta geschrieben. Vielleicht nicht nur Pollen Fremdsprachen lernen sollen, also uebersetze ich das nicht. Wenn Sie wollen, damit Wikipedia neutral und korreckt wird, lesen Sie andere Artikeln.

"Dyskusja:Sathya Sai Baba [edytuj] Z Wikipedii Skocz do: nawigacji, szukaj

W postaci Sathya Sai Baba nie ma nic kontrowersyjnego. Nauczanie w duchu adwaita wedanty jest w Indii raczej normą. Podobnie prowadzanie aśramu w istocie klasztoru z zachowaniem obowiązku celibatu nikogo w Indii nie dziwi. Po to w końcu są klasztory, żeby się tam ćwiczyć we wstrzemięźliwości.

Nieprawdziwe jest jakoby w USA czy Europie Sai miał dużo wyznawców. Najwięcej jest ich w Azji i Afryce. Na samym Madagaskarze to około 1,5 miliona ludzi, czyli dużo więcej niż w Europie i Ameryce razem więtych. W Kenii czy RPA są dużo większe organizacje Sai niźli cała europejska.

Skandalicznym i nagannym jest zamieszczanie rzekomej krytyki, a w istocie oszczerstw pod adresem Sai Baby pochodzących od takich niemoralnych osobników jak Premanand czy Larson. Wynika to z braku wiedzy o sytuacji lub szkodliwej aktywności centrów antysektowych naruszających prawo na mniejszościach religijnych.

Ashram Satyha Sai w czasie świąt religijnych gromadzi nawet do 3 milionów pielgrzymów, a takie skupisko ludzi to dwa razy tyle prawie niż wszyscy mieszkańcy Warszawy zgromadzeni na jednym placu. Ashram z tego wzgledu juz od trzydziestu lat posiada profesjonalna ochrone własna oraz wojskową na czas wiekszych zgromadzen w liczbie od pułku do dywizji zolnierzy formacji typu jednostka piechoty zmechanizowanej. Jest tak z uwagi na wielokrotne zamachy na zycie Sathya Sai Baby lub podkladanie bomb w Ashramie glownie przez radykalnych muzulmanow lub partyzantke maoistyczna (ostanio wzniecila powstanie w Nepalu i zrobila zamach na pociag we wschodniej Indii). W jednym z zamachow na Sathya Sai Baba zginelo dwóch pracownikow stałej ochrony oraz zamachowcy.

W Asramie (kazdym w Indii) obowiazuje zakaz zachowan seksualnych i odpwiedni stroj oraz zakaz zachowan zakłócających ceremonie religijne, co jest chyba oczywiste - a naruszenie tych zasad powoduje usuniecie z Aszramu przez ochrone, takze z uzyciem srodkow przymusu bezposredniego, jesli bywa to konieczne.

Zniewazajacy Sathya Sai Babe niejaki Premanand nigdy nie był czlonkiem organizacji Sai Baby ani jego uczniem, jedynie jednym z licznych pielgrzymow jacy odwiedzaja Ashram. Jak odnotowała ochrona, 31 razy usuniety z Aszramu ma tam zakaz wstepu na stale za: zaklocanie nabozenstw i rytuałówm poprzez zdejmowanie gaci i usiłowanie masturbacji, pokrzykiwanie słow wulgarnych uwlaczajacych godnosci zgromadzonych (w jezyku telugu:))), molestowanie wspołlokatorow i czlonkow ochrony do odbycia stosunkow seksualnych. No coz klasztor to nie miejsce ani dla stosunkow homo ani hetero ani dla pokazywania narzadow.... Zanotowano aż osmiokrotne odstawienie osobnika do najblizszego zakladu leczniczego dla psychicznie chorych z powodu notorycznego zakłócania porzadku życia w KLASZTORZE jakim jest Asram Sai Baby celem obserwacji i leczenia przymusowego.

Za podobne ekscesy, głownie za molestowanie hinduskich chłopcow do czynnosci seksualnych kilkakrotnie ochrona usunela z Aszramu niejakiego Larsona, takze tak zwanego krytyka Sathya Sai Baby. Jeszcze kilku innych takich jest podobnie "poszkodowanych". Niechby taki spróbował się na Jasnej Gorze w czsie mszy obnazyc i masturbowac.... a asram Sai Baby nalezy do najwiekszych w południowej Indii.

Oczywiscie bardziej wierzyc nalezy profesjonalnej ochronie Aśramu, którą kieruje jak by nie było generał indyjskiej armii, a fakty i swiadkowie ekscesow dokonywanych przez wspomnianianych wyrzuconych z Asramu gosci tez sa wymowne, tylko stronniczo nieuwzgledniane przez redaktora tekstu, o dziwo. Nalezy odnotowac fakt usuniecia kilku osobnikow i osobniczek z Polski, ktore to osoby w Asramie Sathya Sai Baby dokonywaly wspolzycia seksualnego hetero oraz homo chociaz regulamin klasztoru nakazuje takich niewstrzemiezliwym gosciom zatrzymywanie sie w licznych i tanich okolicznych miejskich hotelach dla turystow-pielgrzymow, a wchodzenie do Swiatyni - Klasztoru tylko na czas nabozenstw i uroczystosci. To chyba oczywiste, ale znajduja sie ... no sami ocencie takich ... PL w Indii....

Dlatego uwazam, ze obrazanie i zniewazanie Sathya Sai Baby pomowieniami osobnikow takich jak Larson czy Premanand nie licuja z powaga encyklopedii ani z obowiazujacym przynajmniej teoretycznie w Polsce prawem jak art. 212 czy art 257 Kodeksu Karnego.

Kontrowersyjnosc robienia cudow, ktorych wystepowanie bywa odbierane subiektywnie to juz inna dzialka, gdzie mozna sobie troche pogdybac na polu metafizyki i interpretacji ale zamieszczanie jako krytyki zwyczajnych oszczerstw dyskredytujacych i ponizajacych Sathya Sai Babe, to zle pachnie, delikatnie mowiac.

Date urodzenia Sathya Sai Baba takze mozna sprawdzic dzwoniac nawet do lokalnej szkoly, pod warunkiem znania jezyka telugu albo hindi. Podana zostanie w lokalnie obowiazujacym kalendarzu, jednym z 30 glownych w Indii w owym czasie, bo tak została zapisana. I trzeba sobie zatrudnic fachowca od indyjskich kalendarzy zeby przeliczyl na system gregorianski. Dziwne, ze własne nieuctwo ktos propaguje jako kontrowersje co daty urodzenia. Przez niewiedze to czy celowe lepiej jak wyjasni autor kontrowersji, heheh.

To tyle wstepnego uzasadnienia koniecznosci poprawienia i skorygowania oraz uzupelnienia tego hasła.

Pozdrawiam

Kundalin Wikipedysta:Kundalin108

Mnie się ten artykuł wydaje w miarę obiektwny, choć niezbyt starannie napisany. O kontrowersjach wokół Sai Baby należy pisać - niby dlaczego nie? NPOV polega na przedstawieniu różnych punktów widzenia - a Sai Baba był i jest mocno krytykowany przez wielu i było wokół niego wiele dość dziwnych hisotrii - jest to znacznie szerzej opisane w Wikipedii en: en:Allegations against Sathya Sai Baba - nie jest to byanjmniej krytyka paru osób z Polski - lecz dość powszechna krytyka wielu znaczących liczebnie grup ludzi - zarówno w Indiach jak i poza jej granicami. Polimerek 15:32, 15 mar 2006 (CET) Spis treści [ukryj]

   * 1 POV
   * 2 KONTROWERSJE
   * 3 Wiarygodność hasła
   * 4 POV
   * 5 Pedofilia ???
   * 6 zabezpieczenie artykułu
   * 7 Głos z zewnątrz
   * 8 Życiorys
   * 9 Blokada edycji
   * 10 Kontrowersje
   * 11 Działalność charytatywna

POV [edytuj]

W południowych Indiach ciężko o czystą, nieskażona wodę. Sathya Sai Baba zbudował pierwszą w Puttaparthi wieżę ciśnień wypełnionej wodą, którą nawet w Europie uznano by za mineralną. - w artykule jest pełno takich kwiatków. Kontrowersje są silne i powinny być dokładnie opisane a nie zamiecione pod dywan i zatytułowane "Głosy sceptyczne". Dział "Cuda" pozbawiony jest źródeł. Etc, etc. Szwedzki 23:43, 17 sty 2007 (CET)

Przepraszam, co w tym kontrowersyjnego? Nie jest tak?

KONTROWERSJE [edytuj]

Odnośnie cudów istnieje wiele filmów podobno demaskujących oszustwa związane z rzekomą "materializacją" przedmiotów. (Wobec tak skrajnych opinii i gróźb jaki przeczytałem w dalszej części wypowiedzi niezwykle często stosował będę zabiegi w stylu użycia zwrotów "rzekomo", "podobno" itp. za co serdecznie przepraszam.) Jakkolwiek część z nich może być oszustwem sama w sobie lub swoistą nadinterpretacją głos krytyki i kontrowersji nie jest jeszcze znieważeniem. Kontrowersje związane z zachowaniami seksualnymi też nie pojawiają się na blogach lecz poważnych witrynach gazet o zasięgu międzynarodowym zatem i ten temat można wziać pod uwagę nie popadając w subiektywizm skoro piszemy o wieży ciśnień poświęcając temu elementowi sporo miejsca. Nie nazywajmy tez bezkrytycznego przyjmowania prawd Sai Baby obiektywizmem bo to z kolei zakrawa na groteskę. Podsumowując - brakuje działu KONTROWERSJE.

   To napisz. Takie informacje już były, ale zdaje się, że kilku zaangażowanych w sprawę użytkowników je usuwa. Shaqspeare 13:35, 21 cze 2007 (CEST)

Wiarygodność hasła [edytuj]

"Iśwaramma i Peda Radziu, zaniepokojeni nietypowymi wydarzeniami wokół syna, wysłali go do szamana, u którego Sathya spędził na mękach długie tygodnie. Szaman powiedział, iż duch tkwiący w tym chłopcu jest Bogiem, duszą Shirdi Baby, a Sathya to kolejny Awatara, czyli wcielenie Boga na ziemi. Potwierdziły to fakty, iż Sathya jak każdy Awatar urodził się jako ósme dziecko, oraz że na policzku ma znamię Awatarów."

Moim zdaniem takie teksty jak powyżej godzą w dobre (?) imię Wikipedii. Jakie fakty to potwierdziły? Co potwierdziły. Odnoszę wrażenie, że wszystkie teksty odnośnie Hinduizmu i wszelkich filozofii wschodnich, tudzież nowych ruchów religijnych są zwykłą propagandą. I nie mówcie nic o poszanowaniu mniejszości czy innych tego typu politycznych poprawnościach. W artykułach dotyczących wielu biskupów i papieży, ale także kapłanów innych konfesji chrześcijaństwa są obszerne rozdziały pod tytułem kontrowersje. Ja nie będę kasował tego co jest tutaj, gdyż i tak ktoś to przywróci. Pragnę otworzyć dyskusję. Jeszcze jedna sprawa. W źródłach podane są jedynie strony "hagiograficzne" i apologetyczne tego "świętego męża". Dlaczego nikt nie zamieścił cytatów choćby z tego świadectwa: http://www.sekty.net/?n_id=69 amdg 20:33, 19 lip 2007 (CEST)

ODPOWIEDŹ Dlatego, że Sathya Sai Baba jest przywódcą hinduizmu, który sektą nie jest. A ten akurat fragment pochodzi z pracy semestralnej na UAM pewnej wyznawczyni Sathya Sai Baby - podobnie jak większość artykułu o Sai.

   A dlaczego nikt nie zamieścił "świadectw" z tej strony. Bo to co tam pisze to oszczerstwa, kłamstwa i propaganda pro-katolicka i anty-hinduistyczna. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:48, 9 wrz 2007 (CEST)

       Na tej stronie: http://saisathyasai.com znajduje się obszerne wyjaśnienie wszystkich kontrowersji związanych z Sathya Sai Babą. Kkrystian (dyskusja, mail) 14:52, 9 wrz 2007 (CEST)

POV [edytuj]

Brakuje przedstawienia krytyki bez oceny jej prawdziwości. Kto krytykuje za co, jakie ma argumenty? Dalej brak wyraźnego rozróżnienia w pomiędzy faktami z życia, które potwierdzają dokumenty a nauczaniem. Zwroty typu mówi się, że ...; uważa się... - kto mówi, kto uważa? Sformuowania typu: Jedyny materiał wideo, który rzekomo udowodnił, że Sai Baba oszukał cud okazał się fotomontażem. wymagają potwierdzenia dokumentami niezależnych instytuncji, a nie odwołaniem do grupy dyskusyjnej. Kuszi 14:25, 9 wrz 2007 (CEST).

   Bo o to chodzi, że krytyka jest niespójna, niewiadomo o co w niej chodzi, wyssana z palca, przesadzona, niepotwierdzona itp. Jakiej grupy dyskusyjnej? Kkrystian (dyskusja, mail) 14:47, 9 wrz 2007 (CEST)

Pedofilia ??? [edytuj]

Zarzuty wyglądają poważnie. Nie widzę niespójności, są świadkowie.

   * Gwałt duchowy - artykuł Artura Wiśniewskiego, który w latach 1996–2000 był przewodniczącym Komitetu Koordynacyjnego Organizacji Sathya Sai,
   * Conny Larsson's story
   * Materiały i świadectwa z portalu Sekty.net
   * Sai Baba: a critical site (en) wraz z dalszymi odnośnikami.

Kuszi 10:45, 11 wrz 2007 (CEST)

   Nie rozśmieszaj mnie wstawiając jako źródła strony katolickich fanatyków. Zawierają masę oszczerstw i pomówień (porada: zob. sekcje o krytycie i kontrowersjach w hasłach Dominikańskie Ośrodki Informacji o Nowych Ruchach Religijnych i Sektach czy Katolickie Stowarzyszenie Civitas Christiana). Zobacz stronę http://www.saisathyasai.com . Odnośnie Conny'ego Larssona: [1] . Odnośnie strony exbaba.com (i powiązanych) : [2] . Kkrystian (dyskusja, mail) 16:07, 11 wrz 2007 (CEST)

       Nie jest zadaniem wikipedii oceniać tylko prezentować. Zachowaj proszę nieco obiektywizmu. Kuszi 17:42, 11 wrz 2007 (CEST).

           Faktem jest jednak, że strony te nie są wystarczająco wiarygodne, nie są nawet pisane przez osoby publiczne. Kkrystian (dyskusja, mail) 17:44, 11 wrz 2007 (CEST)

               To ciekawe. Co według Ciebie jest bardziej wiarygodne: czasopismo organizacji, która działa w Polsce od ponad 700 lat, czy organizacji, która działa od kilkudziesięciu? Jeśli strony krytyków są niewiarygodne, to na jakiej podstawie wiarygodne mają być "oficjalne" strony organizacji, która nie jest nawet zarejestrowana? Kuszi 18:07, 11 wrz 2007 (CEST).

                   Jakie czasopisma i jakich organizacji???? A ta strona nie jest związana z Organizacją Sathya Sai. (BTW: jej webmaster ma konto na en.wiki: en:user:SSS108). Kkrystian (dyskusja, mail) 19:39, 11 wrz 2007 (CEST)

   Jeszcze jedno dość obszerne saibabaexposed Kuszi 12:20, 16 wrz 2007 (CEST).

Dopisek Blanacza: A propos Wiśniewskiego - znam go osobiście, skończony świr, kiedyś nawracał wszystkich (jakby bhaktowie byli świadkami Jehowy i musieli nawracać...), jego żona napisała pracę magisterską właśnie o Sai Babie. Co wyrabia Artur dziś, widzimy doskonale. Nikt się nie spodziewał, że tak mu odbije. Dwóch wariatów. Czy nie było takich wariatów za Chrystusa? Nie mieli takich możliwości, jakie daje Internet. Na co najmniej 6 milionów wyznawców dwie osoby to... nic. Znam setki wyznawców Sai, może kilkoro z nich należy do Organizacji. I publikowałam na łamach "Światła miłości", żeby sprawa była jasna.

zabezpieczenie artykułu [edytuj]

Na 1 dzień od teraz. Ustalcie proszę, jakąś wspólną wizję artykułu. Może Kuszi powinien pozwolić KKrystianowi dopracować? A może KKrystian powinien dopracowywać sporne fragmenty w brudnopisie? Proszę ustalcie, ja tylko rzucam temat, bo jakieś dogadanie jest tutaj niezbędne. Maikking dyskusja 13:09, 16 wrz 2007 (CEST)

Głos z zewnątrz [edytuj]

Nie chcę wdawać się w edycje artykułu, bo nie czuję się tu kompetentny: ale wydaje mi się, że Kuszi usuwa za dużo. Np. nie widzę powodu usuwania życiorysu, nawet jeśli ma być "według zwolenników". Oczywiście teksty takie jak Sathya Sai Baba wiele uczynił dla ludzi nie tylko z Puttaparthi są z miejsca do wywalenia jako POV, ale nie usprawiedliwia to kasowania całego życiorysu. Podobnie nauki i dzieła - można się z nimi nie zgadzać, no ale to chyba fakty są. Głosi jakieś nauki? Wydaje jakieś książki? Jeśli tak, to powinny być w artykule. rdrozd (dysk.) 21:33, 15 paź 2007 (CEST)

   Życiorys itp. jak najbardziej, tylko nie w takiej formie jak do tej pory. W proponowanej przeze mnie krótkiej wersji jest link do stron księgarni wysyłkowej, gdzie z pewnościa można poczytać jak Sai wchodzi w "stan opuszczenia ciała", na stronach encyklopedii to niedopuszczalne. Kuszi 17:46, 16 paź 2007 (CEST).

Życiorys [edytuj]

Kuszi, Wikipedia ma być encyklopedią, a nie zlepkiem linków. I daj sobie spokój z anulowaniem wersji. Nudzisz.

Blokada edycji [edytuj]

W związku z decyzją Komitetu Arbitrażowego, który oddalił wniosek o arbitraż w sprawie wojny edycyjnej w tym haśle i przekazał sprawę do rozwiązania administratorom, podnoszę poziom zabezpieczenia tego hasła do maksymalnego - do 12 listopada będą mogli edytować je tylko admini. Decyzja wiąże się z tym, że dwaj wikipedyści toczą tu wojnę edycyjną, do tego obaj są zarejestrowani, wobec czego dotychczasowy środek nałożony przez Maikkinga (blokada edycji z IP) okazał się niewystarczający. Odtąd wszystkie zmiany w artykule muszą być najpierw zaprezentowanie z uzasadnieniem i podaniem źródeł tutaj, a następnie ewentualnie będą mogły być wprowadzone. Ostrzegam także obu zwaśnionych wikipedystów przed atakami osobistymi tutaj lub w ich dyskusjach - dyskutujemy wyłącznie merytorycznie. Wszelkie skargi w tej sprawie można zgłaszać na stronie mojej dyskusji. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 20 paź 2007 (CEST)

   Ponieważ główny autor hasła - Ganeś - jest zablokowany jeszcze przez tydzień i nie może edytować wiki. Proponuję, żeby tymczasowo zostawić stub, np:

DisambigR + grafika +

Sathya Sai Baba (właśc. Sathyanarayana Raju Ratnakaram, ur. 23 listopada 1926 w Puttaparthi) – hinduski mistrz duchowy, guru, przywódca religijny. Sathya Sai Baba uważa się za reinkarnację indyjskiego guru Shirdi Sai Baby, Ramy, Kryszny, Śiwy i Śakti oraz zstąpienie Boga, "ojca, który posłał Jezusa". Liczba wyznawców Sai Baby nie jest dokładnie znana. Sathya Sai - organizacja jego zwolenników podaje, że na całym świecie należy do niej 6 milionów osób.

I bez żadnych linków. Kuszi 01:06, 21 paź 2007 (CEST).

       A czemu uważasz, że cała reszta poza tym pierwszym akapitem jest nieprawdziwa? Masz jakieś źródła wskazujące, że jest inaczej niż tam napisano? Chodzi mi o to, żeby nie wycinać bezmyślnie dość dobrze rozwiniętego hasła, jeśli nie ma ku temu dobrych powodów... Powerek38 (dyskusja) 10:17, 21 paź 2007 (CEST)

              1. Niby w którym miejscu napisałem, że cała reszta jest nieprawdziwa i co masz na myśli pisząc dość dobrze rozwinięte - czytałeś treść?
              2. Twierdzę natomiast, że jest POV oraz, że hasło jest słabo napisane. (Przykład tu)
              3. Mam również wątpliwości co do wiarygodności hasła. Przedstawiłem je autorowi tu i nie otrzymałem satysfakcjonującej odpowiedzi. Z tego powodu również inne informacje podane w haśle uważam za mało wiarygodne.
              4. Domagam się usunięcia linków do forów i nieautoryzowanych stron internetowych, takich jak www.geocites.com.
              5. Domagam się zaprezentowania kontrowersji wokół postaci Sai bez komentarzy, czy są one prawdziwe, czy nie wraz z przynajmniej jednym linkiem do wybranej strony krytycznej i artykułu, który ukazał się w czasopiśmie w drodze.
              6. Dlaczego uważam, że należy wrócić do stuba? - Użyję wyrwanej z kontekstu Twojej wypowiedzi: "Poza tym nie można wstawiać na Wiki byle czego i liczyć, że ktoś to poprawi"
              7. To chyba tyle. Pozdrawiam Kuszi 19:27, 21 paź 2007 (CEST).

               Gratuluję przenikliwości w przygotowaniu do dyskusji (odkąd zostałem adminem jeszcze nikomu nie przyszło do głowy przytaczać jako argument mojej własnej wypowiedzi z mojego PUA :) Moim zdaniem niektóre sekcje są tragiczne, ale inne da się przeżyć. W najbliższym czasie usunę te moim zdaniem nie do przyjęcia, a co dalej - będziemy dyskutować. Powerek38 (dyskusja) 20:50, 21 paź 2007 (CEST)

                   OK, wyrzuciłem dwie sekcje (życiorys, działalność charytatywna), które ewidentnie nie spełniały podstawowych zaleceń (POV bez źródeł). Wyrzuciłem też przypis do Geocities. Wyraźnie za mała jest sekcja z opiniami przeciwników - tworzy to niedopuszczalną nierównowagę. Napisz proszę w swoim brudnopisie jej nową, szerszą wersję. Jeśli spełni zalecenia (źródła, NPOV) wstawię ją do arta. Powerek38 (dyskusja) 20:56, 21 paź 2007 (CEST)

                           Czy gdybym dostarczyła bibliografię dla działalności charytatywnej czy życiorysu, dałoby to coś? Znaczna część tego tekstu to moja praca semestralna na UAM ("Tyle znaczy autorytet", 2006. rok), mogłabym skompletować materiały. Blanacz

                               W tym tekście który wywaliłem były dwa problemy. Po pierwsze, był napisany w sposób nieencyklopedyczny. Tu nie można opowiadać anegdotek o skorpionach, tylko trzeba trzymać się udokumentowanych faktów. Po drugie, muszą być na to wiarygodne źródła. Przez wiarygodne źródło rozumiem publikacje naukowe w porządnych wydawnictwach lub czasopismach o silnej pozycji w danej dziedzinie, względnie doniesienia w znanych i dużych mediach, a nie na maleńkich stronkach o wyraźnie zarysowanym stosunku emocjonalnym do opisywanej sprawy. Jeżeli masz tego rodzaju źródła - jasne, czemu nie. Również możesz spróbować napisać ten uźródłowiony i encyklopedyczny tekst od nowa u siebie w brudnopisie, dać tutaj link i będziemy mogli o tym dalej pogadać. Powerek38 (dyskusja) 23:42, 21 paź 2007 (CEST)

                                           Czy uważasz "Światło Miłości" albo książki wydawnictwa "Limbus" za odpowiednie? Na ich podstawie pisałam tę pracę. Blanacz

                                               Mogłyby być odpowiednie do sekcji, gdzie przedstawiamy poglądy jego zwolenników. Do sekcji faktograficznych - źródła te mogą okazać się zbyt jednostronne. Powerek38 (dyskusja) 19:15, 22 paź 2007 (CEST)

Kontrowersje [edytuj]

Przez swoich przeciwników Sai Baba oskarżany jest między innymi o fałszowanie cudów, molestowanie seksualne młodych mężczyzn, a nawet gwałty na nieletnich chłopcach[1]. Zarzuty te podnoszone są przez byłych wyznawców guru, których część aktywnie działa prezentując prywatne doświadczenie na forum publicznym. Publikowane są również filmy, które mają demaskować guru jako oszusta [2].

Niewyjaśnione pozostają okoliczności morderstwa do którego doszło w 1993 na terenie aśramu w Puttaparthi, kiedy czterech uzbrojonych w noże napastników zabiło dwóch swoich współmieszkańców, następnie zostało zastrzelonych przez policję. Krytycy spekulują o możliwym powiązaniu samego Sai Baby z tą zbrodnią jak również z innymi przypadkami śmierci, do których doszło w Puttaparthi [3].

Pozdrwiam Kuszi 13:14, 23 paź 2007 (CEST).

Słyszałam o sprawie tego morderstwa, Kuszi. Sai ostrzegł jakiegoś księcia hinduskiego czy inną znamienitość, żeby z nim nie wychodził tego dnia. Ten nie posłuchał. Został zamordowany razem z jakimiś swoimi towarzyszami. Od wtedy w wejściu na plac bhajanowy stoją bramki, Sewy sprawdzają dodatkowo, czy nikt nie wnosi czegoś na plac. Nie można wejść nawet z piórem, że o jakiejkolwiek broni czy aparacie fotograficznym nie wspomnę. Blanacz

   Ok, ta sekcja o kontrowersjach jest do przyjęcia, umieszczę ją wieczorem w arcie, teraz czekamy w takim razie aż Blanacz lub Ganeś (gdy upłynie jego blokada) zrobią faktograficzny życiorys i ewentualnie opis działalności charytatywnej. Powerek38 (dyskusja) 15:27, 26 paź 2007 (CEST)

       I jeszcze jedno: Ganeś oprotestował tę sekcję, co zmusiło mnie do dokładnego przyjrzenia się wszystkim przypisom. Po tej analizie uznałem, że przypis 2 jest mało wiarygodny, bo są tam teksy pisane wyłącznie przez byłych wyznawców tego ruchu, co od razu wskazuje na skrajny nieobiektywizm. Dlatego sekcja oparta na tej stronie nie znajdzie się w arcie. Powerek38 (dyskusja) 18:55, 26 paź 2007 (CEST)

           No coż, nie napisałem, że SB jest oszustem, bo widać na filmie jak udaje cuda, tylko, że jego krytytycy publikują takie materiały. Naszym zadaniem jest rzetelnie przedstawić krytykę, a niewątpliwie takie materiały są publikowane, a jeśli są, to powstaje pytanie gdzie - dlatego dałem przypis. Jeśli jest jakieś bardziej wiarygodne źródło, to oczywiście można podmienić. Pozdrawiam Kuszi 21:30, 27 paź 2007 (CEST).

               Zgadzam się i nie zamierzam cenzurować informacji, że gdzieś coś opublikowano. Chodzi mi jednak o to, aby były to publikacje poważne. Zwracam uwagę, że w przypisie 1 tej sekcji (obecnie przypis 3 w arcie) również odwołałeś się do tekstu byłego wyznawcy, jednak mimo sprzeciwu Ganesia puściłem to, wychodząc z założenia, że skoro tekst ten opublikowało na tyle znane pismo jak "W drodze", to można uznać, że zarzut ten został w sposób nie budzący wątpliwości ogłoszony publicznie (co nie przesądza o jego prawdziwości lub jej braku). Jeżeli znasz inne zarzuty, o których pisały pisma lub książki wydawnictw o jako takiej renomie, nie widzę przeszkód, aby też jej dodać. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)

Działalność charytatywna [edytuj]

Poniżej zamieszczam treść sekcji "Działalność charytatywna", jaką w mailu do mnie zaproponował Ganeś. Czekam do poniedziału (29.10) do 18:00 na Wasze opinie. Zwracam uwagę, że w przypisach mamy wyłącznie poważne indyjskie gazety, co jest niezłym punktem wyjścia. Ciekaw jednak jestem, co na to obóz przeciwników naszego bohatera. Powerek38 (dyskusja) 11:08, 28 paź 2007 (CET)

Sai Baba wykonuje wiele prac charytatywnych[4].

Założył trzy wysokiej klasy szpitale (dwa w Puttaparthi, jeden w Bangalore)[5][6][7];. Z jego inicjatywy powstało również w Indiach kilka uniwersytetów oraz setki szkół (do 2000 poza Indiami 22 szkoły). Jeden z tych uniwersytetów - Sri Sathya Sai Institute of Higher Learning otrzymał status "A++" (najwyższy możliwy w rankingu indyjskim)[8][9][10];. Studenci i uczniowie kształceni są tam w systemie edukacyjnym nazywanym Wychowanie w Wartościach Ludzkich. Ten program edukacyjny przedkłada rozwój moralny i społeczny nad intelektualny. System edukacji Sai Baby ogranicza tego drugiego do umiejętności praktycznych. Zarówno edukacja jak i pomoc zdrowotne udzielane są potrzebującym bez względu na pozycję społeczną całkowicie za darmo.

Sai Baba wykonał również w 1994 i 2004 roku za swoje pieniądze dwa projekty polegająca na dostarczeniu wody pitnej setkom wiosek indyjskich, które były jej pozbawione[11];. Sathya Sai Baba organizuje też akcje dostarczania pożywienia osobom potrzebującym. Kiedyś brał w nich czynny udział, obecnie już tego nie robi ze względu na ciężki stan zdrowia (od kilku lat ma połamane biodro). Sai Baba czasami udzielał również bezpłatnych ślubów (w Indiach ceremonia ślubu kosztuje tak dużo, że często kończy się biedą obydwu rodzin).

Większość projektów charytatywnych Sai Baby wspieranych jest przez rząd, polityków indyjskich[12];.

   Mimo znacznego przedłużenia przeze mnie terminu, nikt nie zgłosił uwag. Dlatego wstawiłem do arta te części powyższej sekcji, które uznałem za wystarczająco uźródłowione. Powerek38 (dyskusja) 19:41, 10 lis 2007 (CET) "

---

Ich vermag Quellen auf deutsch, englisch und französisch zu lesen, jedoch leider nicht auf polnisch. Wenn sich Teile der Kritik widerlegen lassen, dann bitte mit zitierfähigen Quellenangaben. Bis wir damit weiterkommen, möchte ich bitten, von weiteren Löschungen Abstand zu nehmen. --Wahrheitsministerium 17:19, 23. Feb. 2008 (CET)

Kritik am Artikel und Änderungsvorschlag

Beim lesen des Artikels ist mir aufgefallen, dass die Kritik noch etwas ergänzt werden sollte. Besonders aufgefallen ist mir der Satz: "Skeptiker versuchen anhand von Videoaufnahmen zu beweisen, dass die Materialisation von Gegenständen keine Wunder, sondern nur geschickte Zaubertricks sind." Da es Videoaufnahmen gibt, bei denen man EINDEUTIG erkennen kann, wie Sai Baba´s "Materialisation" funktioniert, in dem er z.B. eine Goldkette unter einer Kiste hervorzieht und versucht dies mit einer Handbewegung zu überspielen kann man hier nicht von dem VERSUCH von Skeptikern reden, denn die Skeptiker versuchen nicht zu beweisen, sie haben bewiesen! Und Skeptiker sind wohl eher Menschen, die ihre Augen benutzen. Anhand der Aufnahmen ist also einwandfrei zu sehen, dass Sai Baba sich mit simplen und wirklich eindeutigen Taschenspielertricks gewinnbringend vermarktet und nicht Materialisiert. Dieser Fakt sollte im Artikel klar rüber kommen. Die Videoaufnahmen sind ja im www zu sehen, z.B. http://www.metacafe.com/tags/becareful_with_fake_god_sathya_sai_baba/

Ich schlage also vor, den Satz zu ändern in:

Mit Videoaufnahmen konnte eindeutig beweisen werden, dass es sich bei angeblichen Materialisationen um Taschenspielertricks handelt. So ist zum Beispiel in einer Aufnahmen eindeutig zu erkennen wie er einen Gegenstand, welche unter einer Kiste fest geklebt war, mit einer Handbewegung hervor zieht, oder wie er andere vorher versteckte Gegenstände in die Hand nimmt um diese dann als von ihm Materialisiert darzustellen.

Ich werde den Artikel also dementsprechend ändern. Nerock23

Hallo Nerock23, ich habe mir die Videos im WWW angeschaut und kann bei objektiver Betrachtungsweise leider nicht eindeutig beurteilen, dass dort etwas "getrickst" wird. Wenn Du Deine Beweise hierzu einem ordentlichen Gericht in D vortragen würdest, würde Dein "Beweismittel" sicher abgelehnt werden müssen. Es mag Platz für die Skeptiker geben, dennoch sollten echte Argumente dahinter stehen, was ich hier nicht erkennen kann! Es sollte dennoch auch bei Wikipedia der Grundsatz der "bewiesenen" Fakten gelten. Was jedoch ist mit den hunderten von Videos und Augenzeugen, die "eindeutig" keine Taschenspielertricks erkennen konnten - auch bei skeptischer und objektiver Beobachtungsweise? Die Beurteilung, ob Trick oder nicht sollte doch auch der Einzelne noch treffen dürfen. Wieso also ein so "gefärbter" Artikel?

Ein weiterer bisher nicht objektiver Punkt: "...gewinnbringend vermarktet... " - wie findet die sogenannte Vermarktung statt - welcher Gewinn entsteht und wie belegst Du das? Ich habe bisher keine Anhaltspunkte dafür erkennen können; bitte nenne die Quelle(n) - Danke--TiasST 01:28, 24. Apr. 2008 (CEST)

Ok, dann lassen wir den Punkt mit der Vermarktung mal raus, denn Sai Baba lebt ja sicher in sehr ärmlichen Verhältnissen, oder? Also, dass seine Materialisationen reiner Schwindel sind, das sieht man auf duzenden Videoaufnahmen. Dass sein Bekanntheitsgrad daher rührt, dass er auf diese Art den Menschen vorgaukelt er könne so etwas, steht wohl außer Frage. Dieser Fakt gehört in den Artikel und die Löschung der Kritikpunkte ist nicht hinzunehmen. Dass er das ganze gewinnbringend vermarktet, sei es finanziell oder im Sinne von Macht bzw Ansehen usw ist offensichtlich. Trotzdem muss der Satz nicht in den Artikel, das mit den Aufnahmen, sprich Beweisen für seinen Schwindel schon. Gruß, Nerock23

Gabriele Amorth

gudn tach!
ist es relevant, was dieser exorzist von sich gegeben hat? wenn ja, muss das im artikel deutlich gemacht werden. der kontext ist hierbei ebenfalls wichtig. andernfalls taugt die reine aussage, dass er ihn fuer irgendeine figur aus der aktuellen katholischen interpretation der bibel haelt, genau gar nichts. -- seth 10:31, 21. Nov. 2008 (CET)

fast zwei wochen keine antwort. also loesche ich den satz. -- seth 11:14, 4. Dez. 2008 (CET)

Habe es erst jetzt gelesen. Ich finde, man sollte den Satz wieder aufnehmen. Er zeigt deutlich, welchem Irrglauben sog. Exorzisten verfallen können. Das ist doch wissenswert.

Austerlitz -- 88.75.92.250 13:18, 27. Feb. 2009 (CET)

Illustration mit Foto von Shirdi Sai Baba

Die Tatsache, dass Satya Sai Baba behauptet, eine Reinkarnation von Shirdi Sai Baba zu sein, rechtfertigt m. E. nicht, den Artikel mit einem Foto von Shirdi Sai Baba zu illustrieren. Das weckt den Anschein, als würde diese Behauptung als Tatsache akzeptiert. Unter Anhängern von Sathya Sai Baba mag das ja klar sein, aber hier in der Wikipedia sollte gelten: Entweder ein Foto der Person, um die es hier tatsächlich geht, oder gar keines. --Bernardoni 17:30, 18. Dez. 2008 (CET)

das Karma der wikipedia leser ist wohl nicht so gut, daß es ausreicht, ein Bild aus seiner heutigen Inkarnation erblicken zu dürfen --79.217.227.231 03:24, 22. Dez. 2008 (CET)

Ist Sai Baba jemand wie Bhagwan (Osho)?

Entschuldigung, aber ich bin verwirrt. Ist Sai Baba ein Guru, so wie es in den 1980er Jahren Bhagwan (Osho) war? Oder wie muss man Sai Baba einordnen? --Arjo 02:41, 10. Feb. 2009 (CET)

Laut vieler indischer Anhänger von Sai Baba ist er eine Gottesinkarnation (Avatar). Deshalb wundert es mich sehr, dass hier immer von Guru gesprochen wird. Sai Baba hat mehrmals über sich selbst gesagt, dass er KEIN Guru ist und keine Schüler braucht.

Laut Vedischen Schriften, den ältesten Heiligen Texten Indiens, kann Rama (Gott) mehrmals inkarnieren. Er tat dies bereits als Rama, als Krishna und in weniger auffälliger Form als Shirdi Sai Baba.

Soviel zur Einordnung. Benutzer T000und1nacht (18:07, 16. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

externe links

Ausgewogenheit

Ich finde, einer oder zwei der folgenden Artikel sollte unter Weblinks oder anderswo aufgenommen werden:

• [5]
• [6]
• [7]
• [8]

Austerlitz -- 88.75.92.250 13:27, 27. Feb. 2009 (CET)

Weitere Informationsquelle

• [9]

Austerlitz -- 83.236.20.8 10:39, 15. Sep. 2009 (CEST)

Information (oder Lehre?)

• Namasmarana Die fortlaufende Wiederholung des Namen Gottes

Austerlitz -- 88.75.204.33 11:25, 25. Nov. 2009 (CET)

Places

• Places of interest outside the ashram

Eine Information hieraus in den Artikel eingefügt.

Austerlitz -- 88.75.208.143 10:56, 16. Dez. 2009 (CET)

Foto und Text

• http://www.google.de/imgres?imgurl=http://tavinfo.org/Documents/Foto/Fotos_Rabota/Sai_Baba/Sai_Baba_Foto/Sai_Baba_480x72p.gif&imgrefurl=http://tavinfo.org/Documents/Foto/Fotos_Rabota/Sai_Baba/Sai_Baba_Foto_1_de.html&h=318&w=480&sz=115&tbnid=o6bUOnl9IpoteM:&tbnh=85&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DSai%2BBaba&hl=de&usg=__ZyvdeiJD7WBkvE2J5US5PE0O9qY=&ei=LjyeSoeJBpiwnQP75tC6Ag&sa=X&oi=image_result&resnum=7&ct=image

Die Aufnahmen haben wir 2001 im Sathya Sai Baba Zentrum in Berlin geschenkt bekommen

01 02

Sathya Sai Baba ist die Inkarnation des Meisters der planetaren HIERARCHIE Ukruschchat

Diese Hierarchien! Hat jemand schonmal davon gehört? Hierarchie, spirituelle Hierarchie, Ukruschchat; ist das russisch?

-- 88.75.205.216 11:45, 2. Sep. 2009 (CEST)

hier [10]

-- 88.75.205.216 14:16, 2. Sep. 2009 (CEST)

loeschen, neu anfangen

Ich würde die ganze Seite löschen und nochmal von vorne anfangen, kenne Sai Baba seit 1987 und habe auch direkte persönliche Erfahrungen, was hier über ihn steht ist leider nur gefährliches Halbwissen und unreflektiert und moralisch oder emotional bewertet, sorry, das hat im Wikipedia nix zu suchen, da scheint sich keiner mal die Mühe zu machen gründlich zu recherchieren. (nicht signierter Beitrag von 88.134.107.234 (Diskussion | Beiträge) 22:08, 28. Sep. 2009 (CEST))

Neue Seite nur für Quellen

Sathya Sai Baba/Quellen Andries 20:39, 5. Nov. 2009 (CET)

gudn tach!

warum dort (bzw. mittlerweile user:Andries/Sathya_Sai_Baba/Quellen) und nicht einfach hier? -- seth 22:41, 6. Nov. 2009 (CET)

Warum wird nicht das Buch von Don Mario Mazzoleni "A catholic priest meets Sai Baba" als ganz wichtige Quelle mit aufgenommen?

T000und1nacht (18:07, 16. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)