Diskussion:Saturnino de la Fuente García

Geburtsdatum

Hallo Jordi, zu den divergierenden Angaben zum Geburtsdatum hier ein paar Stichpunkte:

• Der Herr ist (wenn überhaupt) nur durch sein außergewöhnliches Alter relevant für die Wikipedia.
• Insofern ist dieses eine zentrale Aussage, an die wir unsere üblichen Verifizierungsmaßstäbe ansetzen müssen.
• In unsere Liste der ältesten Männer werden nur Personen bzw. Daten aufgenommen, die von einer Organisation wie der Gerontology Research Group oder der European Supercentenarian Organisation veröffentlicht wurden. Für den jeweils ältesten Lebenden findet, wenn nötig, zusätzlich Guinness World Records Verwendung.
• Letztere beziehen ihre Angaben offenbar von der GRG, die ansonsten bei der Validierung in letzter Zeit nicht so recht hinterherkommt und derzeit keine lebenden 112-Jährigen führt (https://grg.org/WSRL/TableE.aspx).
• Dennoch wurde der hier in Rede stehende Titel nicht leichtfertig vergeben – bis zur Verifizierung verging fast ein Monat nach dem Tod des vorherigen Rekordhalters.
• Deine beiden Quellen (eine im Artikel, eine im Editkommentar) stammen aus einer Zeit, als Herr Fuente Garcías Alter von keiner Institution verifiziert worden war, und geben seine Aussagen (oder die seiner Verwandten) ungeprüft und rein journalistisch wieder.
• Dies genügt aber nicht den Ansprüchen für eine Aufnahme in unsere Ältestenliste, wodurch sich die Katze in den Schwanz beißt. Es gab immer wieder Altersrekordler, deren Verwandte ein leicht abweichendes Alter behaupteten – wir bleiben jedoch stets bei den von einschlägigen Institutionen veröffentlichten Daten.
• Bleibt zu hoffen, dass GRG oder ESO den Herrn bald in ihre Liste aufnehmen, wodurch der Verweis auf GWR obsolet würde.

Grüße --Monow (Diskussion) 02:02, 10. Okt. 2021 (CEST)

Ich schließe mich Monow an und bin dafür, den von GWR genannten 11. Februar 1909 als Geburtsdatum aufzuführen. Grüße, --Nixus Minimax (Diskussion) 09:17, 10. Okt. 2021 (CEST)

Hallo Jordi, wollte Dir nicht zu so später Stunde noch ein Ping um die Ohren hauen, hole dies (nicht das Hauen, sondern nur das Ping) aber hiermit nach :-) Grüße --Monow (Diskussion) 23:28, 11. Okt. 2021 (CEST)

Kein Problem, danke. Die Biografie baue ich in den nächsten Tagen aus, dann wird der Widerspruch natürlich aufgeklärt und beide Daten werden erklärt und eingeordnet. Material habe ich schon gesammelt. Dass die Ältestenliste nur das in der Geburtsurkunde verzeichnete Datum ansetzen kann, ist klar, für die Rekordhalterschaft kann nichts anderes ausschlaggebend sein. Dass sein tatsächliches Geburtsdatum einige Tage früher liegt, ist aber zuverlässig belegt und schon seit längerem bekannt und für seinen Wikipediaeintrag denke ich maßgeblich, da wir uns soweit möglich an die tatsächlichen Fakten halten und nicht an die Regeln irgendwelcher Wettbewerbe gebunden sind. Die Selbstauskunft und die Erklärung, wie es dazu kam, sind ja plausibel und glaubwürdig und genügen den Beleganforderungen für Wikipedia. Ein falsches Geburtsdatum anzugeben und so zu tun, als wäre das "wissenschaftlich festgestellt", obwohl das nicht stimmt und nur wegen der Wettbewerbsregeln so angesetzt werden muss, widerstrebt mir.--Jordi (Diskussion) 23:52, 11. Okt. 2021 (CEST)

Glaubwürdig erscheint mir das auch, trotzdem bin ich eher dafür, das Datum von GWR zu nehmen. Wie Monow geschrieben hatte, gibt es immer wieder Verwandte, die ein abweichendes Geburtsdatum angeben..und nicht in allen Fällen ist das so plausibel und nachprüfbar wie in diesem (bzw. werden auch gerne aus 98-Jährigen 117-Jährige gemacht). Das von der Familie genannte Datum 8. Februar sollte aber auf jeden Fall als Anmerkung und mit den hier angegebenen Begründungen genannt werden. --Nixus Minimax (Diskussion) 09:27, 12. Okt. 2021 (CEST)

Entscheidend bei dieser durch nichts relevanten Person ist das von einer unabhängigen Institution aufgrund von Dokumenten festgestellte Geburtsdatum. Dieses Geburtsdatum ist auch in den Ausweisen des Herrn und nicht etwa ein anderes, nur behauptetes; mag die Geschichte dazu auch plausibel sein. Nehmen wir Khushwant Singh, der hat auch nur ein offizielles Geburtsdatum, das nicht dem tatsächlichen entspricht. Aus der Liste der ältesten Männer ist die Situation mit Arturo Licata vergleichbar. Es geht auch nicht, dass in der Tabelle ein anderes Datum genannt wird als im Artikel. Davon unabhängig ist, im Artikeltext die Einlassung des Herrn zu einer angeblich drei Tage früheren Geburt zu erwähnen.--Xquenda (Diskussion) 18:23, 12. Okt. 2021 (CEST) P.S.: Wer macht aus 98-Jährigen 117-Jährige?--Xquenda (Diskussion) 18:24, 12. Okt. 2021 (CEST)

@Xquenda: das war exemplarisch gemeint für unbelegte Altersbehauptungen, die in den vergangenen Jahren immer wieder auftauchten. Wie z.B. Juana Bautista de la Candelaria Rodríguez, die 127 Jahre alt geworden sein soll und eher 99 Jahre alt wurde. Daher sehe ich auch das Datum als entscheidend, das von einschlägigen Institutionen genannt wird, das ist genau geprüft und daher zuverlässiger. --Nixus Minimax (Diskussion) 18:58, 12. Okt. 2021 (CEST)

Relevanz

Eine Relevanz als Altersrekordler ist nicht automatisch vorhanden, mindestens 2 spanische Männer wurden älter als er. Das lässt sich ggf. durch die Darstellung medialer Rezeption und einen ausführlicheren Lebenslauf (z. B.: hatte der Mann einen Beruf?) beheben. -- Aspiriniks (Diskussion) 08:43, 19. Jan. 2022 (CET)

Er war Schuhfabrikant. (Größe der Fabrik anscheinend unbekannt, daher berufliche Relevanz zweifelhaft.) Quelle: Spiegel via MSN, vermutlich inhaltsgleich mit der schon angegebenen Spiegel-Quelle im Artikel. --Himbeerbläuling (Diskussion) 19:34, 19. Jan. 2022 (CET)

Außerdem war er nach selbiger Quelle Ehrenmitglied von Puente Castro FC. Wenn man danach in der es Wikipedia sucht, kommt man zu dem Artikelabsatz es:Olímpico de León#Puente Castro FC (1986-1991), ich verstehe nicht genügend Spanisch um das zu lesen (und die Übersetzungsmaschine meines Browsers schwurbelt rum). Im Gesamtartikel geht es um hochklassigen Frauenfußball. --Himbeerbläuling (Diskussion) 19:34, 19. Jan. 2022 (CET)

Relevanz über eine Einzeleigenschaft ist wohl nicht zu erreichen, aber temporärer Altersrekordler, mediale Aufmerksamkeit und Inhaber eines Unternehmens, das könnte in der Summe reichen, wenn es im Artikel dargestellt wird. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:10, 19. Jan. 2022 (CET)

Kategorien

Wer in der „Kategorie:Ältester Mensch“ ist (nach Definiton „Menschen, die in einem bestimmten Zeitraum der älteste lebende Mann oder die älteste lebende Frau der Welt waren“), der ist doch sicher erst recht in der „Kategorie:Supercentenarian“ (die wohl Supercentenarians enthalten soll), oder? – Kann hier die allgemeinere Kategorie gelöscht werden? Oder gehört diese Frage eher in die Disk einer Kategorie? (Meine Expertise in Sachen Wikipedia-Kategoriensystem ist noch schwach) --Himbeerbläuling (Diskussion) 19:37, 19. Jan. 2022 (CET)

Seit mindestens 1962 ja (siehe Liste der ältesten Männer), der älteste lebende Mann Stand 1900 dürfte aber deutlich jünger als 110 gewesen sein. -- Aspiriniks (Diskussion) 20:07, 19. Jan. 2022 (CET)