Diskussion:Schahumjan (Provinz)

BKL

Wäre hier nicht eine BKL Typ I angebracht? Zumal es ja auch in Armenien noch ein paar Orte dieses Namens gibt... -- Amga 18:29, 23. Feb. 2011 (CET)

Meinst du Typ 1 für Stefan und die Provinz? --Don-kun • Diskussion Bewertung 18:30, 23. Feb. 2011 (CET)

Ja, plus noch ein paar Orte die bei uns noch rot sind, siehe en:Shahumyan (disambiguation), + evtl. "früherer/armenischer Name von Aşağı Ağcakənd" + s.a. Schaumiani in Georgien (georgische Schreibweise) + 2 Dörfer Schaumjan (russ. Schreibweise) in Russland... -- Amga 19:04, 23. Feb. 2011 (CET)

Zustimmung. -- PhJ . 20:06, 23. Feb. 2011 (CET)

(Teilweise) erl., Jahre später ;-) Die im Ausland ("Schaumjan" in Russland oder die o.g.) dann später... --AMGA (d) 00:18, 17. Jun. 2017 (CEST)

Namen

@WajWohu: Heißts nun Golestan, Golistan, Gjulistan oder wie? Was sollte man verwenden? Bitte auch mal bei anderen Ortsnamen kritisch draufschauen. --Don-kun • Diskussion 21:13, 25. Jun. 2021 (CEST)

Der Name ist persisch/turksprachig von "Rose" =persisch: "gol"/ türkisch-aserbaidschanisch: "gül" + "-stan" für "Land/Gebiet". Das ist das Wort für "Rosengarten", das in der persischen Kultur und Mythologie (hatte vom Mittelalter bis ins 19. Jahrhundert auch Einfluss in Anatolien, Mittelasien, Kaukasien und Muslimisch-Nordindien), auch als Metapher so beliebt ist, dass in den erwähnten Gebieten sicher hunderte Orte und Plätze so heißen. Persische Aussprache und Transkription ist "Golestan", aserbaidschanisch: az:Gülüstan (heute nicht mehr offiziell, aber manchmal geschrieben, auch "Gülistan", der phonetische Unterschied ist gering und kurze Vokale wurden in arab. Schrift nicht geschrieben, deshalb früher nicht so wichtig und dialektal verschieden). "Gjulistan" ist die russifizierte Verballhornung, wo es kein ü gibt und fremdsprachige ü meistens als ju geschrieben und oft auch so ausgesprochen werden. Im Deutschen scheinen mir alle Schreibungen durcheinanderzupurzeln, je nachdem, aus welcher Ecke mit Vorbildung der Autor kommt. Der armenische Name ist "Gjolistan", ganz sicher vom Persischen übernommen (kenne ich in der Schreibung aber nicht auf Deutsch). Ich würde das aserb. "Gülüstan" und das armen. "Gjolestan" hier nebeneinander verwenden, die persischen und russischen Namen und die alternativen Varianten sind eher von historischer Bedeutung. Grüße--WajWohu (Diskussion) 13:28, 26. Jun. 2021 (CEST) PS: "Golistan" und "Gulistan" gibt es auch, aber das ist die etwas ältere bzw. traditionell-mittelalterliche hofpersische Aussprache. Ich würde Persisch im Zusammenhang mit diesem Artikel ganz weglassen und armen. "Gjolistan" und aserb. "Gülüstan" nehmen.--WajWohu (Diskussion) 21:50, 26. Jun. 2021 (CEST)

Fehler bei den Orten?

1. Das mit Aknaberd-Ակնաբերդ-Umudlu kann doch so nicht stimmen. Die Koordinate sitzt mitten in Martakert und genau da ist auch der einzige Ort, den man unter dem Namen findet. Aber der gehörte nie zu Schahumjan und wurde gewiss auch nicht an Aserbaidschan verloren. Dennoch steht im Zensus 2005 von Schahumjan ein Ort Aknaberd-Ակնաբերդ mit der gegebenen Einwohnerzahl, die für die Provinz auch recht viel ist.
2. Tscharektar wurde zwar offenbar Schahumjan zugeordnet - sowohl nach Zensus als auch nach den Karten der Provinzgrenzen - aber war früher Teil des Rajon Martakert und der NKAO. Das passt auch zu den veränderten Grenzen, die man im Vergleich NKAO zu Provinzeinteilung feststellen kann. Das wurde doch wohl jetzt nicht an AZ übergeben - oder doch? Den Karten der russ. Friedenstruppen nach nicht, da ist die alte NKAO-Grenze wieder lebendig und Tscharektar recht gut als innerhalb von Rest-Arzach zu erkennen. Wenn das so wäre, dann wäre Tscharektar der letzte real verbliebene Ort der Provinz. --Don-kun • Diskussion 21:59, 25. Jun. 2021 (CEST)

Zu 2. sagt mit Google Translate, dass auch im az-Artikel über den Ort steht, dass es jetzt von russ. Friedenstruppen kontrolliert wird. Also nicht an AZ übergeben. Der armenische Artikel sagt laut Translate, dass Bewohner Widerstand gegen die geplante (?) Übergabe leisten wollten und es nun nicht übergeben wurde sondern von Truppen Arzachs kontrolliert wird und eine Grenzsiedlung ist. Zumindest in Ergebnis scheinen sich beide Sprachversionen recht einig zu sein. Bzgl #1 sind die aber leider auch keine Hilfe, sondern zeigen das gleichen Problem. --Don-kun • Diskussion 22:34, 25. Jun. 2021 (CEST)

OK, ich habe zu beiden Orten, insbes Aknaberd, mehrere Nachrichten gefunden. Darüber, dass die beiden in den Listen stehen und auch zu Schahumjan gezählt werden, haben sich auch andere gewundert. Nachrichten zu Korrekturen s. [1][2][3][4] Zuletzt eine Mitteilung des Bürgermeisters von Aknaberg, der sagt die Aufnahme in die Liste der übergebenen Orte sei ein Fehler und der Ort werde nicht übergeben. Wenn ich es recht verstehe, sind beide Orte als Teil von Schahumjan verwaltet worden, obwohl sie früher Teil der NKAO waren. Bei Tscharektar ja wie oben erklärt war das auch auf Karten nachvollziehbar. Beim mitten in der P Martakert liegenden Aknaberd nicht. Vermutlich wurden dann einfach alle Orte in Schahumjan auf die Liste gesetzt und die beiden mit ... und das dann wohl laut den Karten der Friedenstruppen aber nicht vollzogen. Der Bürgermeister sagt, Aknaberd sei Teil von Schahumja, weil dort die Provinz geschaffen worden sei (wohl im Zushang mit der Unabhängigkeitserklärung?) und das wäre später nie geändert worden. --Don-kun • Diskussion 00:21, 26. Jun. 2021 (CEST)

Guardian berichtete auch, dass Tscharektar schließlich doch armenisch/arzachisch blieb. Häuser wurden dort und wohl besonders im Umfeld trotzdem von fliehenden Armeniern niedergebrannt. --Don-kun • Diskussion 00:27, 26. Jun. 2021 (CEST)

Sehr gut, dass du das aufgeklärt hast. Über Aknaberd hatten wir uns hier am 12. Dez. 2020 schon gewundert.--WajWohu (Diskussion) 23:13, 26. Jun. 2021 (CEST)