Diskussion:Schaubergwerk

weiteres Beispiel

hallo, es gibt auch in Merkers/Thüringen ein Erlebnisbergwerk von der K+S AG! Gruß --84.184.211.94 14:51, 15. Jul. 2008 (CEST)Brösel

Weblink falsch

Die Hochschule in Trier scheint die angesteuerte Linkadresse "Schaubergwerke mit deutschsprachigen Internetseiten" nicht mehr zu betreiben - oder woanders. Bitte um Änderung. (nicht signierter Beitrag von 84.44.182.215 (Diskussion) 11:25, 31. Mär. 2011 (CEST))

Vielen Dank für den Hinweis - da hat eine Weiterleitung der alten Adresse nicht mehr funktioniert. Ich habe den alten Link durch den aktuellen ersetzt. Die Linkliste ist auf den Seiten des Besucherbergwerks Fell und diese werden von der FH Trier gehostet - deshalb die kuriose Weiterleitung. Viele Grüße --HelgeRieder 14:33, 2. Apr. 2011 (CEST)

Da die Website des Besucherbergwerks Fell nicht mehr von mir betreut wird, ist diese Liste dort verschwunden. Die (aktualisieren) Infos aus dieser Liste finden sich aber mittlerweile auf der entsprechenden WP-Liste. --HelgeRieder (Diskussion) 10:46, 9. Apr. 2014 (CEST)

Abgrenzung Schaubergwerk - Museum

Kürzlich habe ich, ergänzend zur Kategorie:Schaubergwerk die neue Kategorie:Bergbaumuseum angelegt. Auslöser war die Feststellung, dass bisher einige Bergbaumuseen fälschlich als Schaubergwerk eingeordnet waren, obwohl sie gar kein Bergwerk (weder ein "echtes" noch eine Immitation) enthalten.

Bei der Durchsicht der Artikel fiel mir auf, dass die verschiedenen Begriffe vielfach durcheinandergeworfen werden, und daß die Zuordnung oft nicht eindeutig ist:

• Schaubergwerk
• Besucherbergwerk
• Museumsbergwerk
• Bergwerksmuseum
• Bergbaumuseum

Besonders knifflig in der Zuordnung sind Fälle, bei denen ein Bergbaumuseum eine mehr oder weniger große, künstlich angelegte Immitation eines Bergwerkes enthält.

Ich möchte hier keine Begriffsfindung betreiben. Gibt es reputable Quellen, die eindeutig definieren? Was sagt das Bergrecht? Wie ist Euer Verständnis der Begriffe? Sollte die Kategorie:Schaubergwerk eine Unterkategorie von Kategorie:Bergbaumuseum sein oder sollte sie neben dieser stehen? --TETRIS L 14:34, 29. Apr. 2011 (CEST)

Schade, daß sich bisher niemand dazu geäußert hat. (Ich habe das wohl gesehen, wollte aber zunächst mal abwarten.) Mal folgendes als niedergeschriebene Gedanken: man kann sicher alles und jedes in eine hart definierte Schublade stecken. Die Frage ist, wer welche Schublade definiert. Und die zweite, ob das nötig; die dritte, ob es auch sinnvoll ist.

Ich kann sicherlich Kriterien für ein Schaubergwerk festlegen. Aber das wäre TF, weil meines Wissens nach bisher eine solche Definition nicht existiert. Ist es notwendig? Wenn ich mir die Kategorie Schaubergwerk ansehe, dann geht es grade eben noch so, ein paar mehr, und ich würde definitiv mit ja antworten. Sinnvoll? Ja, im Sinne der klareren Abgrenzung. Nein, denn es gibt verschiedene Grenzfälle, die sich nicht eindeutig zuordnen lassen.

@Tetris: Generell sehe ich bei Dir immer die Tendenz zu "typisch deutsch", d.h. mir scheint, Unordnung ist Dir ein Graus;).

Was soll jetzt werden? Angefangen ist es ja nun schon. Ist ein Schaubergwerk immer auch ein Bergwerksmuseum? Die Frage kann man wohl generell mit ja beantworten, in dem Fall würde ich erst mal ein Beispiel sehen wollen, bei dem das nicht so ist, d.h. ein Schaubergwerk, in dem nicht wenigstens ein alter Helm, Gezähe, Geleucht ausgestellt wird. Besucher- und Museumsbergwerke sind m.E. Synonyme zu Schaubergwerk. Namen sind hier Schall und Rauch. Was machen wir mit den Museen, die über einen nachgestalteten Untertagebereich verfügen, wie Bochum oder Oelsnitz? Ich wäre dafür, praktisch hier die Grenze zu ziehen, d.h. alles, was nicht den Arbeitsplatz des Bergmanns im Original zeigt, in die Kategorie Museum einzuordnen. Sieht aus wie echt ist eben nicht echt.

So, Du hast damit angefangen, nu mach ma. Ich schau zu und greife ggf. ein ;) p.s.: Wir könnten noch eine Kat Heilstollen oder dgl. brauchen. Mir fallen da spontan mehrere Besucherbergwerke mit Kurbetrieb ein, die könnte man auch mal zusammenfassen. Glückauf! Markscheider Disk 10:19, 3. Mai 2011 (CEST)

Wenn Du meinst, Unordnung sei mir ein Graus, dann solltest Du mal meine Frau fragen. Die behauptet jedenfalls genau das Gegenteil; angeblich muss sie immer hinter mir herräumen. :D Aber ja, tatsächlich, zumindest in Wikipedia mag ich's gern ordentlich und vor allem präzise. Wir schreiben hier schließlich eine Enzyklopädie, da sind klare und eindeutige Definitionen gefragt.

Solange niemand widerspricht, belasse ich der jetzigen Kategoriedefinition, wonach nur ehemals oder weiterhin aktive Bergwerke als Schaubergwerke gelten, jedoch keine Immitationen. Ich gehe davon aus, dass solche Immitationen auch bergrechtlich nicht als Bergwerk gelten, und die rechtlichen Definitionen sind meistens relativ eindeutig. Wenn ich auch sonst ein eher zwiegespaltenes Verhältnis zu Juristen habe, zumindest das Streben nach präzisen und eindeutigen Definitionen habe ich mit ihnen gemein. --TETRIS L 23:29, 28. Jun. 2011 (CEST)

Bergwerk Gonzen(Saragns CH)

Das ist nach der Website ein ganz "normales" Besucherbergwerk - kein Grund für eine Löschung hier. Siehe: http://www.bergwerk-gonzen.ch --HelgeRieder (Diskussion) 22:33, 31. Aug. 2012 (CEST)

Verschiebung Inhalt "Künstliche Bergwerke"

Nach der Diskussion auf der Seite Liste von Schaubergwerken habe ich die Aufzählung der Künstlichen Bergwerke auf die Seite Bergbaumuseum verschoben. Diese Aufzählung ist als Nebenprodukt hauptsächlich aus der Auswertung der Bergbauliste für Schaubergwerke von www.showcaves.com entstanden. Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 17:41, 6. Apr. 2014 (CEST)

Anschauungsbergwerk?

Der Terminus mag korrekt sein - ausserhalb der Bergwerksszene versteht den aber keiner. Vorschlag danach in Klammern (künstliches Bergwerk) oder (Nachgebautes Bergwerk). Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 22:08, 8. Apr. 2014 (CEST)

Wenn man in Google books sucht ist interessant, dass es wohl in St. Petersburg schon vor 1841 ein "künstliches Bergwerk" gab. Die veritableren Treffer liefert allerdings "Nachgebautes Bergwerk". Den Rest habe ich wegen der Übersichtlichkeit entfernt und da es vermutlich bald eines gibt ohne Bezug zu einem Museum. Glückauf! --HsBerlin01 (Diskussion) 23:22, 8. Apr. 2014 (CEST)

So ist es super - der Link führt dann zu mehr Informationen. Interessant wäre, ob es die Einrichting in St. Petersburg noch gibt - das Bergbaumuseum existiert noch, aber von einem künstliuchen Bergwerk ist weder in der Beschreibung noch auf den Bildern etwas zu sehen. Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 10:43, 9. Apr. 2014 (CEST)

Das ganze gehörte wohl zur Bergschule und ist bereits im 18. Jahrhundert erbaut worden. Hier S.209 steht etwas mehr darüber. Bereits 1822 wird allerdings beschrieben, dass es in Verfall ist und wieder aufgebaut werden muss. Wenn ich noch eine Bitte äußern dürfte: bitte keine weiteren Beispiele mehr. Und Phuket scheint doch eher nur ein nicht maßstabsgerechtes Modell zu sein, oder? Glückauf! --HsBerlin01 (Diskussion) 11:45, 9. Apr. 2014 (CEST)

Phuket: Vielen Dank, ist raus, das ist wohl das im Web abgebildetet Modell. Weitere Beispiele: Für mich war das eher eine Merkliste, die aber die Unterschiedlichkeit derartiger Kunstbergwerke zeigt. Ggf. kann man da ja auch mal eine eigene Liste machen, vielleicht zu einem eigenen Artikel Anschauungsbergwerke. --HelgeRieder (Diskussion) 12:24, 9. Apr. 2014 (CEST)

.. und dann gibts da noch die Bergwerkswanderwege, Stollenpfade (auch in hochalpinem Gelände) auf denen der Besucher durch eine ehemalige Montanregion geführt wird. Wo gehören denn diese hin? Guten Morgen --HelgeRieder (Diskussion) 09:56, 12. Apr. 2014 (CEST)

Hint: Bergbauwanderweg. -- Glückauf! Markscheider Disk 10:22, 12. Apr. 2014 (CEST)

Vielen Dank - und wo sollen wir dasda http://www.showcaves.com/english/usa/mines/Centralia.html einordnen??? Grüße --HelgeRieder (Diskussion) 15:19, 12. Apr. 2014 (CEST)

Würde ich nicht berücksichtigen. Centralia (Pennsylvania) existiert und genügt. -- Glückauf! Markscheider Disk 18:11, 12. Apr. 2014 (CEST)