Diskussion:Schlösser der Loire

Der Artikel wurde ers heute (13.3.05) angefangen, daher gehe ich erstmal noch von weiteren Bearbeitungen aus.

Das Thema füllt etliche Reiseführer die hier nicht durch eine nicht nachvollziehbare Auswahl wiedergegeben werden sollten. Es existieren zu einigen der Schlösser durchaus eigene, teilweise allerdings sehr knappe, Beschreibungen s.h. Kategorie:Schloss. Eine Verdopplung sollte hier Vermieden werden, vielleicht lässt sich etwas mehr zum Meta-Thema Geschichtliche Bedeutung des Loiretales sagen. --Wmeinhart 23:19, 13. Mär 2005 (CET)

Die Bedeutung der Schlösser im Allgemeinen sollte stärker hervorgehoben werden, statt profan zu schreiben "hier spielte sich die Politik ab". Die Namen der Schlösser sollten mit den bereits bestehenden Wiki-Artikeln verknüpft werden. Beschreibungen der Schlösser sollten den Fachartikeln vorbehalten bleiben. Vielleicht könnte man eine Karte einbinden. --Hoschi72 14:44, 25. Aug 2005 (CEST)

Habe den Artikel um Geschichte, Links & Pics erweitert. 04. April 2006 PodracerHH

Chenonceau-Foto

Ich hätte eine perspektivisch korrigierte Version des Fotos anzubieten. Mir ist aber nicht klar, ob und wie das Bild ersetzt werden kann, ohne die damit verbundenen Informationen zu verändern. Gruß, Manfred

Hallo Manfred! Es gibt zu diesem Zweck eigens eine Funktion, die als Link mit dem Titel "Eine neue Version dieser Datei hochladen" (falls du in deinen User-Einstellungen "Deutsch" ausgewählt hast) immer im Abschnitt "Dateiversionen" der entsprechenden Bildseite zu finden ist. Allerdings - und da kommen wir zu dem kleinen Haken an der Sache - wird diese Funktion für neue Benutzer immer erst nach ein paar Tagen freigeschaltet (ich glaube, es sind 4 Tage). D. h. überprüfe einmal, ob du mit deinem Commons-Account auf der Seite Image:AzeyParkseite.jpg bereits den o. g. Link siehst. Falls ja, wird durch ihn das übliche Upload-Formular aufgerufen. Dort dann in das große Textfeld nicht die üblichen Bildinformationen (wie Beschreibung und Lizenz) eintragen, sondern nur, was am Foto geändert worden ist (z. B. "perspective adjusted"). Die bisherige Beschreibung samt Lizenz wird automatisch von der alten Bildversion übernommen. -- Gruß Sir Gawain Bibliotheksrecherche 15:24, 4. Jun. 2007 (CEST)

Verbesserungsbedarf

Der Einleitungssatz muss unbedingt verbessert werden. Er sollte mit dem Lemma beginnen und der Werbecharakter der Aussagen sollte entschärft werden ("beliebtesten Reiseziele"; "einmalige Ansammlung" - so tall es ist, aber auch die Wikinger haben eine einmalige Kultur und auch Mallorca ist ein beliebtes Reiseziel). Mir fällt allerdings auch gerade keine nette Formulierung ein. Was mir noch in der Einleitung fehlt, ist eine ungefähre Zahlenangabe, damit der nicht vorgebildete Leser eine Vorstellung bekommt, dass es nicht 7 und auch nicht 300 Schlösser sind, und dass der Begriff unscharf definiert ist - in etwa: "Zu den bekannteren Loireschlössern zählen ungefähr 40 Schlösser." --Kaschkawalturist 10:43, 16. Aug. 2008 (CEST)

Bebilderung

Bei so einem kulturhist. Artikel gehören m. Erachtens nach Möglichkeit Bilder zum Text. Hatte im Abschnitt

==Weitere bekannte Schlösser ==

=== Im Tal der Loire ===

die dort folgende Galerie etwas erweitert. Nun streicht sie eine andere Benutzerin (m/w) ganz mit dem Argument, dass es dafür Commons gäbe. Klar Verlinkungen sind vorhanden. Aber was spricht gegen Bilder bei diesem Thema? Gibt es dazu noch andere, weitere Meinungen?

• 
  Sully-sur-Loire
• 
  Talcy
• 
  Grangent
• 
  Palais Ducal
• 
  Gien
• 
  Cheverny
• 
  Chaumont-sur-Loire
• 
  Amboise
• 
  Montsoreau
• 
  Menars
• 
  Gizeux
• 
  Saumur
• 
  Serrant
• 
  Plessis-Bourré
• 
  Nantes

Freundliche Grüße an Interessierte --Asdfj 17:58, 1. Nov. 2008 (CET)

Hi Asdfj! Gegen die von dir eingefügte Galerie spricht ganz eindeutig die Wikipedia-Richtlinie zum Bebildern von Artikeln. Lies dir bitte einmal Wikipedia:Artikel illustrieren durch und achte bitte vor allem auf den ersten Satz von Ziel: Sinnvolle Textergänzung. Davon kann man bei der von dir eingefügten Galerie nun so ganz und gar nicht sprechen.

Außerdem hätte ich noch eine Frage an dich bzgl. des von mir schon einmal enfernten und jetzt wieder von dir eingefügten Absatzes unter BEKANNTE Schlösser. Anhand welcher Kriterien hast du die Objekte ausgewählt? Wieso verlinkst du meist nur auf die Orte, anstatt auf die Schlossartikel? Wie kommst du darauf, dass solch völlig unbekannte Objekte wie Mareuil-sur-Cher, Saint-Maurice-sur-Loire oder Saint-Pierre-la-Noaille zu den bekannten Loire-Schlössern gehören? Ich finde die Idee, Schlösser auch(!) dem Flusslauf folgend aufzulisten, sehr schön, aber bitte wirklich nur die bekannten und nicht jedes Schloss. Für Letzteres haben wir einen besseren Ort, nämlich die Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Frankreich, da gibt es sicherlich noch Einiges nachzutragen. Oder es wäre über eine Liste der Loire-Schlösser nachzudenken, die man dann von diesem Artikel aus verlinken könnte. -- Gruß Sir Gawain Disk. 19:04, 1. Nov. 2008 (CET)

Anzahl der Nennungen

Hallo Gawain, erst mal zur Liste. Die alte, alphabetische Fassung ist a) zu kurz und b) mit der Wiederholug des "Schlosses" wenig übersichtlich. Zunächst hatte ich sie ja aus Respekt stehen lassen. Aber sie ist die schlechtere Alternative. Ich hatte mich relativ lange damit beschäftigt, die Schlossartikel zu verlinken und finde es deshalb von dir keine gute Idee ausschließlich zur alten Fassung zurückzukehren. Natürlich ist so ein Revert einfach. Aber wenn du von einzelnen Anlagen meinst, sie seien nicht der Rede wert, streiche einzelne. Die meisten sind ok, wie ich dann bei der Bildersuche feststellen konnte. Nur dort wo ich keinen Schlossartikel fand ließ ich den Ort stehen (dort meistens was im Abschnitt unter Gebäude etc.). Die alph. Liste ist ohne Mehrwert - direkt ausgedrückt arg knapp. Und für sowas gibts doch bereits die Kategorien (Vielleicht auch noch auf die nicht erwähnten verlinken? Das mit den Regeln?). - Gruß - Asdfj 19:20, 1. Nov. 2008 (CET) -

Hi Asdfj! Jetzt sei mir nicht böse, aber du hast viel geschrieben, ohne auf meine Fragen einzugehen.

1. erst mal zur Liste. Hmmm, ja, auf die Liste bist du eingegangen, aber nicht mehr auf das Galerie-Problem. Bekomme ich darauf noch eine Reaktion von dir?
2. Die alte, alphabetische Fassung ist a) zu kurz Nein, sie ist nicht _zu_ kurz, sondern kurz und umfasst dabei trotzdem die bekanntesten Schlösser direkt an der Loire. Ich habe dich ja bereits nach den Kriterien gefragt, nach denen du die zweite Liste aufgestellt hast, aber darauf hast du mir keine Antwort gegeben. Also: Welche Kriterien waren es, die zu der längeren Liste führten? Ich behaupte nämlich gar keine, du hast einfach die Liste aus dem französischen Artikel kopiert. Die bisherigen Kriterien: Bekannte Schlösser = nur die Schlösser, die eigentlich in jedem Buch/Reisführer einen etwas ausführlicheren Text haben (reine Erwähnung oder ein nur vier Sätze langer Text reichen nicht).
3. b) mit der Wiederholug des "Schlosses" wenig übersichtlich. Das ist mir persönlich noch nicht so aufgefallen, aber ich gebe dir recht, durch das Weglassen kann man die Liste konziser halten. Das werde ich gleich ändern.
4. Aber sie ist die schlechtere Alternative. Bitte? Warum ist eine dem Flusslauf folgende Liste die bessere Alternative? Das wage ich zu bezweifeln.
5. Ich hatte mich relativ lange damit beschäftigt, die Schlossartikel zu verlinken und finde es deshalb von dir keine gute Idee ausschließlich zur alten Fassung zurückzukehren. Was soll mir das sagen? Nur weil du dir möglicherweise viel Arbeit gemacht hast, darf ich diese Liste mit viel zu vielen unbekannten Schlössern nicht wieder entfernen? Nicht dein Ernst ...
6. Aber wenn du von einzelnen Anlagen meinst, sie seien nicht der Rede wert, streiche einzelne. Wenn ich die nicht/wenig bekannten streiche, bleibt kaum etwas anderes übrig, als die kurze Liste, die es bereits alphabetisch gibt. Du hättest also die bisherige Liste ergänzen können, anstatt einfach die Liste aus der franz. Wikipedia zukopieren. Auch die erneute Auflistung von Blois, Ambois etc. ist so nicht korrekt. Schließlich lautet die Überschrift WEITERE bekannte Schlösser.
7. Die alph. Liste ist ohne Mehrwert - direkt ausgedrückt arg knapp. Siehe oben. Ja, sie soll arg knapp sein. Aber im Vergleich zu was hat sie keinen Mehrwert? Zu deiner längeren Liste? Nur weil deine Liste länger ist, hat sie nicht unbedingt einen Mehrwert. Ich behaupte sogar, sie ist schlechter als die knappe (aber gute) Auswahl bekannter Schlösser, weil sie dem Leser eben nur das bietet, was die Überschrift verspricht, nämlich _bekannte_ Loire-Schlösser. Wie ich bereits oben schrieb, wenn es dir darum geht, eine möglichst vollständige Liste der Loire-Schlösser zu erstellen, dann sollten dafür andere Möglichkeiten genutzt werden (Liste der Burgen, Schlösser und Festungen in Frankreich oder Liste der Loire-Schlösser). Dies hier ist ein "normaler Artikel" kein "Listen-Artikel".
8. Nur dort wo ich keinen Schlossartikel fand ließ ich den Ort stehen (dort meistens was im Abschnitt unter Gebäude etc.) Sorrry, aber dann hast du dir nicht sonderlich viel Mühe beim Suchen gemacht. Heute Morgen hast du ja nun schon zwei Links korrigiert, aber auch das Schloss von Nevers hat einen eigenen Artikel. Und für Baufort auf eine BKL zu verlinken, ist ebenfalls nicht sinnvoll. Dazu kommen Rechtschreibfehler und Auslassungen, die du einfach ohne Korrektur aus der französischen Liste übernommen hast. Es heißt z. B. Mareuil-sur-Cher nicht Mareil sur Cher, und die Schreibweise des dahinter liegenden Links ist zusätzlich falsch. Zudem heißt es _Le_ Plessis-Bourré und nicht nur Plessis-Bourré, genauso wie es Schloss _La_ Bussière heißt. Ich könnte diese Mägel-Liste fortführen, aber eigentlich wollte ich dir damit nur zeigen, dass deine eingefügte Liste derart viele Fehler/Mängel hat, dass sie im derzeitigen Zustand nicht stehen bleiben kann. Und deshalb hatte ich sie reverted.
9. Und für sowas gibts doch bereits die Kategorien Nein, Kategorien sind dazu da, alle (bereits vorhandenen) Schloss-Artikel irgendwie zu sortieren. Dieser Artikel hier soll (und will) aber nur einen kurzen Überblick über die bekanntesten Loire-Schlösser und eben nicht alle Schlösser geben.

-- Gruß Sir Gawain Disk. 09:31, 2. Nov. 2008 (CET)

Hallo Gawain, habe gesehen, dass du im Artikel und hier fleißig warst. Komme aber heute nicht zu einer Antwort. Allerdings scheint es mir schon noch möglich bei über 400 Schlossanlagen mehr als ca. 20 in diesem Artikel zu erschließen. Ich stimme dir zu, dass es hier nicht um eine vollständige Liste gehen kann. Also erst mal freundliche Grüße. --Asdfj 20:11, 2. Nov. 2008 (CET)

Hallo Gawain, erst noch mal zur Liste. Und zur Galerie dann später. Habe sie noch im Blick. Was hältst du denn davon den Abschnitt „Weitere bekannte Schlösser“ in beiden Teilen (Alphabetisch und Dem Flusslauf folgend) zu ergänzen um (zunächst mal nur alphabetisch):

• Azay-le-Ferron,

Chanteloup (Park des ehemaligen Schlosses), Gizeux, La Bourdaisière, La Guerche, Le Bouchet en Brenne, Montpoupon, in Nevers - Palais Ducal, Nitray, Sarzay, Troussay

• La Verrerie (Oizon, Cher) und La Bussière am Loiret?

Soweit ich sehe, gibt es bei denen ohne Link-Klammern noch keine eigenen Artikel. Wenn man Leute zum Schreiben anregen will, finde ich rote Links zwar ganz gut. Andere finden das nicht. Deshalb die Frage erst mal so gestellt. Zu dem Punkt mit dem alphabetisch vielleicht die Anregung/Frage warum gibt es in dem Artikel die Oberkat Kategorie: Schloss in Frankreich und nicht den "Verweis", die Einbindung in die Kategorie:Schloss_in_Centre? "Dürfen" dort nur Artikel zu einzelnen Schl. genannt werden? Halte die Oberkategorie für etwas Interessierte ja eher abschreckend? Und ob dort dann aus den Kats ausgewählt wird? Also doch direkt im Artikel ein Hinweis auf die zutreffenderen Kategorien? MfG --Asdfj 18:17, 5. Nov. 2008 (CET)

Unbekannte Schlösser

Ich habe von einer Schlösser-der-Loire-Reise aus 2003 noch Fotos von Schlössern, die ich nicht mehr identifizieren kann. Wo kann ich diese Fotos einbringen, damit die Wiki-Gesellschaft mir bei der Definition hilft? --Claus Diskussionsseite 21:46, 22. Jul. 2010 (CEST)

Antwort auf meiner Diskussionsseite:

Hallo Claus! Ich habe gerade erst deine Anfrage vom Juli 2010 auf der Diskussionseite von „Schlösser der Loire“ gesehen. Um versuchen zu können, deine Schätze zu identifizieren, wäre es schön, wenn du die Fotos auf die Commons hochlädst und in die dortige Kategorie Castles of the Loire einsortieren würdest. Dann können wir einmal schauen, ob wir nicht das ein oder andere Schloss bestimmen können. -- Gruß Sir Gawain Disk. 17:26, 4. Nov. 2010 (CET)

Hi, Sir Gawain! Danke für den (späten) Tipp. Unter welchem Namen soll ich denn die Dateien hochladen? "unbekanntes-schloss-n.JPG"? --Claus Diskussionsseite 20:29, 4. Nov. 2010 (CET)

Tabellarische Aufbereitung

Was haltet ihr davon, die Liste der Schlösser wie in der französichen Wikipedia tabelarisch aufzubereiten? Ich finde eine solche vom Nutzer sortierbare Tabelle gerade in Anbetracht der Fülle der Gebäude übersichtlicher als das, was wir hier gerade haben.

Und falls wir diese Darstellungsform wählen, welche Informationen würdet Ihr in welcher reihnefolge in die Tabelle aufnehmen? Bei den Franzosen sind es der Name, der Ort, das Département, verlinkte Geokoordinaten und ein Bild. Ich könnte mir hier folgende Reihenfolge vorstellen:

• Bild
• Name des Schlosses (auf das Schloss verlinkt)
• Baujahr
• Geokoordinaten
• Ort (auf den Ort verlinkt)
• Fluss (ggf. incl. Flusskilometer und Flussseite für die Sortierung)

--Martin Kraft (Diskussion) 14:42, 3. Mai 2012 (CEST)

Eine solche Liste hatte ich schon einmal angeregt, von daher finde ich die Idee gut. Aber bitte keine Liste in diesen Artikel hier einfügen, sondern gemäß den Gepflogenheiten der de-WP ein eigenständiges Lemma wie z. B. Liste von Loire-Schlössern oder Liste von Schlössern im Tal der Loire anlegen. Bei der Wahl der Spalten könnte man sich vielleicht auch an der als informativ ausgezeichneten Liste der Burgen und Schlösser im Kanton Aargau orientieren. -- Gruß  Sir Gawain Disk. 20:18, 3. Mai 2012 (CEST)

chateau gaillard

Hallo, Freunde des Wissens, Ich vermisse eine Beschreibung des Chateau Gaillard in Amboise im deutschen Wikipedia. Ein wunderschönes Schloss, das ich kürzlich besucht habe. Es soll das italienischste aller Loireschlösser sein. Immerhin gibt es eine Beschreibung im französischen Wiki. Wäre das nicht eine schöne Grundlage für einen deutschen Artikel? Beste Grüße von Alfons --2003:CB:AF29:4900:9887:C640:4C40:3AE7 14:54, 13. Jul. 2022 (CEST)

Schloss Montsoreau

Nach Recherche in meiner Literatur zu Loire-Schlössern bin ich der Meinung, dass das Schloss Montsoreau nicht in den Abschnitt zu den kulturhistorisch bedeutenden Anlagen gehört, zumindest führt es keines meiner Bücher darunter auf. Dort finden sich immer nur die Schlösser Amboise, Chenonceau, Blois und Chambord. -- Gruß Sir Gawain Disk. 🏰 11:27, 19. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe das Schloss aus dem o. g. Abschnitt wieder herausgenommen. -- Gruß Sir Gawain Disk. 🏰 15:00, 15. Jun. 2023 (CEST)