Diskussion:Schlangeninsel

Wikipedia Hauptseite "Schon gewusst..."

• … die griechische Sagenfigur Achilleus seine ewige Ruhe auf der Schlangeninsel im Schwarzen Meer gefunden haben soll? (Eintrag vom 9. Januar 2006)

zwei unklare Passagen

"Nach dem 7. russischen Türkenkrieg gelangte Russland wieder in ihren Besitz, als es 1829 im Frieden von Adrianopel das türkische Reich zur Abtretung der Donaumündung und damit auch der Schlangeninsel zwang." Aus dem Text geht nicht hervor daß Rußland zuvor im Besitz der Schlangeninsel war. Aus diesem Grund wäre der Begriff "wieder" unzutreffend.

"Im 9. russischen Türkenkrieg 1877/78 erzwang das zaristische Russland die Türkei erneut die Abtretung des Donaudeltas und der Schlangeninsel, jedoch zugunsten des rumänischen Königreichs." In diesem Falle scheint es daß es richtiger "erzwang das zaristische Russland von der Türkei erneut die Abtretung des Donaudeltas und der Schlangeninsel." heißen sollte. In diesem Falle würde der Begriff "erneut" bedingen, daß zuvor Rußland schon einmal die Abtretung durch die Türkei (an wen auch immer) erzwang. --Senfmann2 10:17, 11. Jan 2006 (CET)

Hallo, dann bitte selbst den Text ändern, ich habe die Literatur leider nicht mehr zur Hand und kann (bzw. will) mich auch nicht mehr so tief in den Text hineindenken.--Benutzer:AxelHH, 11 Jan 21:47 2006 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.delphinschutz.org/solveig7.htm
  • In Schlangeninsel on Thu Nov 9 12:22:53 2006, 404 Not Found
  • In Schlangeninsel on Mon Nov 27 14:17:24 2006, 404 Not Found

--Zwobot 14:17, 27. Nov. 2006 (CET)

Griechische Mythologie

"... Historiker Philostratos von Lemnos verfasste Sagengeschichte Heroica." Der Link verweist auf den falschen Philostratos (den jüngeren). Laut http://www.peter-hug.ch/lexikon/philostratos wurde die Heroica von Flavius "Philostratos" dem Älteren geschrieben. -- 78.43.230.2 23:57, 19. Jan. 2010 (CET)

fehlende Quelle

Der Inselbesuch durch Rollo Gebhard ist nicht soooo relevant. Und unbequellt! Mein Vorschlag: Quelle nachtragen oder ganz streichen.--Heebi (Diskussion) 14:11, 15. Jun. 2016 (CEST)

Wörthersee

Hallo! Spricht etwas dagegen, einen Link auf die Schlangeninsel im Wörthersee zu legen? --Nebelkrähe99 (Diskussion) 20:28, 8. Feb. 2019 (CET)

Sobald es belegt eine solche gibt, nein! Falls du mal wieder auf die Blumeninsel (Wörthersee) anspielst, kein Problem, sobald du einen Beleg ranbringst, in dem sie so benannt ist (zum wie vielten Male schreibe ich dir das eigentlich??), 20:33, 8. Feb. 2019 (CET)

@Berihert: Hallo, ich diskutiere das hier nur, weil He3nry hier gesagt hat, ich soll es hier diskutieren und damit einen Konsens mit den anderen Autoren erzielen. Vielleicht mag auch @AxelHH: Stellung nehmen, warum er den Artikel Schlangeninsel am 23. Dez. 2018 und 10:22 revertiert hat. ‎--Nebelkrähe99 (Diskussion) 21:27, 11. Feb. 2019 (CET)

quetsch: Weil ich nicht verstehe, was Schlangeninsel mit Blumeninsel zu tun hat. --AxelHH (Diskussion) 21:47, 11. Feb. 2019 (CET)

Aber es geht doch nicht darum, ob du es versteht. Hier gibt es keine Individualbemutterung. Faktum ist, dass die Blumeninsel auch Schlangeninsel genannt wird. Das kann man nachprüfen oder auch nicht. Wenn du Zweifel hast, dann nutze einfach das dir zur Verfügung Instrumentarium, bevor du hier irgendwelche Aktionen setzt. --Nebelkrähe99 (Diskussion) 02:29, 17. Feb. 2019 (CET)

Das ist aber nett. Mit einem Nachweis kannst du bis heute nicht dienen? Wäre das Allereinfachste um die Sache zu beenden. Aber da muss ich wohl noch ein wenig warten, oder? Berihert ♦ ^(Disk.) 21:31, 11. Feb. 2019 (CET)

Was ist denn jetzt dein Problem? Du meinst die Blumeninsel im Wörthersee wird auch Schlangeninsel genannt - richtig? Aber du kannst nicht eine einzige, weder gute noch schlechte Quelle dafür nennen, nicht eine einzige! Dir ist schon klar, dass das nicht grade ein gutes Argument ist, was also willst du diskutieren? Dass wir uns darauf einigen, ohne Quelle die Blumeninsel in Schlangeninsel umzubenennen oder dahin verlinken? Das wird ohne Quelle nicht geschehen, never! Also bitte einen Nachweis, ansonsten ist das hier erledigt! Gruß, Berihert ♦ ^(Disk.) 22:17, 11. Feb. 2019 (CET)

Sagt wer? Bist du des Lesens kundig? Bist du ortskundig? Oder willst du nur Streit? --Nebelkrähe99 (Diskussion) 02:25, 17. Feb. 2019 (CET)

Ich will einen Beleg. Inzwischen habe ich selbst welche gefunden, aber ich sehe echt nicht ein, dir deine Arbeit zu machen, die du seit Wochen vor dir herschiebst und stattdessen lieber Diskussionen führst. Berihert ♦ ^(Disk.) 10:00, 17. Feb. 2019 (CET)

@Berihert: Es ist unerhört, dass du deine Fehler immer noch nicht eingestehst - du als durchaus erfahrener Autor! Mit deiner hinterhältigen Taktik hast du es zustande gebracht, dass ein Beleg zweimal in im Artikel Blumeninsel (Wörthersee) zitiert wird. --Nebelkrähe99 (Diskussion) 14:17, 23. Feb. 2019 (CET)

Sach mal, bist du zu heiß gebadet?? Berihert ♦ ^(Disk.) 15:47, 23. Feb. 2019 (CET)

@Berihert: Seit Dezember bemühe ich mich, eine konstruktive Änderung durchzusetzen. Ist das wirklich alles, was dir dazu einfällt? --Nebelkrähe99 (Diskussion) 14:12, 1. Mär. 2019 (CET)

Du musst dich um gar nichts bemühen. Du hättest einfach nur einen Nachweis für die Schlangeninsel einsetzen müssen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Erzähl ich dir auch seit Dezember. und nun bitte ich dich, von weiteren pings Abstand zu nehmen, 14:19, 1. Mär. 2019 (CET)

Russische Invasion am 24. Febr. 2022

Es gibt, von unbeteiligten Dritten nicht bestätigte, Nachrichten, dass die Insel am ersten Tag der Invasion gegen den Widerstand der dortigen ukrainischen Grenztruppen, durch den Angriff eines russischen Marine-Kriegsschiffes besetzt worden sei. Präsident Selenskyj kündigte in einer TV-Sendung an, die dreizehn getöteten Soldaten für ihren Widerstand nachträglich als „Helden der Ukraine“ auszuzeichnen.*

Ein ukrainischer Beamter verbreitete danach eine unbestätigte Aufnahme, die den Sprechfunk zwischen diesen ukrainischen und russischen Streitkräften dokumentieren soll. Demnach fordert ein Offizier des russischen Kriegsschiffs die ukrainische Truppe zweimal auf, sich zu ergeben:

»Dies ist ein russisches Kriegsschiff. Ich schlage vor, Sie legen Ihre Waffen nieder und ergeben sich, um Blutvergießen und unnötige Opfer zu vermeiden. Andernfalls nehmen wir Sie unter Feuer.«

Die ukrainischen Grenzschützer antworteten:

»Russisches Kriegsschiff, fick dich!«

- - - - (zitiert nach Der Spiegel - https://www.spiegel.de/ausland/schwarzes-meer-russisches-kriegsschiff-toetet-13-ukrainische-grenzschuetzer-auf-schlangeninsel-a-ce03fc87-0286-402e-a2f9-636e019daf32 - vom 25. 2. 2022. Ebenso CNN, Nick P. Walsh, USA, berichtet mit einer Tonaufnahme davon: https://youtu.be/tKSFewA9rdQ am 25. 2. 2022)

Anmerkg. *zur TV-Sendung: Selenskyj erhebt schwere Vorwürfe - »Alle haben Angst, niemand hat geantwortet« Untertitel: Wolodymyr Selenskyj bittet den Westen verzweifelt um militärische Hilfe – vergebens. In einer nächtlichen Rede äußert sich der Präsident der Ukraine auch zu seiner persönlichen Gefährdung. Währenddessen rückten russische Truppen auf Kiew vor. Der Spiegel online vom 25.02.2022, 10.03 Uhr, mit dem eingebetteten 4-Min-Video.

--Bloomaul2 (Diskussion) 15:28, 25. Feb. 2022 (CET)

Kann sich schnell ändern

Vielleicht sollte man auch hier den Hinweis hinzufügen, dass sich die Ereignisse schnell ändern können. Ich weiß leider nicht, wie das geht. Sirn359 (Diskussion) 00:40, 26. Feb. 2022 (CET)

Inselbesuch 1998

Das Boot des Weltumseglers Gebhard war angeblich das erste ausländische Schiff, das die Schlangeninsel besuchen durfte. Der Besuch diente der wissenschaftlichen Erkundung von Flora und Fauna. Diese Informationen sind unbelegt. Sie sind zum Teil auch falsch. Der Weltumsegler fuhr damals mit einem Motorboot im Schwarzen Meer herum. Gebhard war kein Wissenschaftler sondern gelernter Fotograf. Deshalb konnte er wohl kaum eine wissenschaftliche Erkundung vornehmen. Das Ganze ist unbelegt und gehört gelöscht. Für eine Darstellung eines Sachverhaltes in einem Wikipediaartikel gilt im übrigen u.a. die Regeln nach Wikipedia:Was sind zuverlässige Informationsquellen?. Das liegt hier in keiner Weise vor. Gruß --Nordlicht3 (Diskussion) 08:38, 16. Apr. 2022 (CEST)

Kann ich nachvollziehen. Dachte ich hätte es 2005 eingetragen, war aber eine IP. --AxelHH (Diskussion) 11:21, 16. Apr. 2022 (CEST)

Dann gibt es doch keinen Grund, Deinen revert beizubehalten. Rollo Gebhard ist doch keine Quelle nach WP:BLG. Ein Segler bzw Motorbootfahrer, der versucht ein spannendes, gut verkäufliches Buch über eine Reise zu veröffentlichen und dabei vermutlich nicht immer glaubhafte Geschichten schteibt, ist doch keine seriöse Quelle. Gruß --Nordlicht3 (Diskussion) 21:35, 18. Apr. 2022 (CEST)

Sorry, ich meinte mich anschließend selbst revertiert zu haben, aber das hat wohl nicht geklappt. --AxelHH (Diskussion) 22:09, 18. Apr. 2022 (CEST)

Griechische Mythologie

Habe soeben den Abschnitt Griechische Mythologie etwas umgeschrieben, dabei die Atlantisthese ans Ende des Abschnittes versetzt und den Autor namentlich genannt - Siegfried Schoppe hat ja immerhin einen Wikipedia-Eintrag - und so klarer gestellt, daß die antike Beschreibung aus dem Heroikon stammt, was nicht unbedingt offensichtlich war. Gerne wüßte man natürlich eine gute Quellenangabe dieser Verse (und wer war der Übersetzer?), aber ich finde nur Schoppes Buch online; das sollte allerdings als Quelle zitierwürdig sein. Habe dabei den Wortlaut ganz genau an den Schoppes angeglichen: im Artikel stand vorher "in den einsamen Talschluchten" statt "im Inneren". Entweder hat da jemand was vermasselt, oder aber dieser jemand hatte die richtige Quelle (welche?) und Schoppe hat das vereinfacht auf "im Inneren", denn "einsame Talschluchten" kann es auf einer 600 Meter breiten und 41 Meter hohen Insel ja wirklich nicht gut geben; gibt es auf Satellitenaufnahmen auch nicht. Andererseits scheint niemand Zweifel zu äußern, daß Philostratus wirklich die heutige Schlangeninsel im Schwarzen Meer meinte (falls das doch zweifelhaft sein sollte, sollte man das auf jedenfall dazuschreiben). Außerdem habe ich den vorhergehenden Abschnitt Etymologie etwas gestrafft und dabei die etwas sonderbare Begründung "Das Eiland wurde auch Leuke (Λευκή, griechisch), die Weiße, genannt, weil es aus der Ferne Ähnlichkeit mit dem weißen Kalkstein der Dobrudscha hat" rausgenommen. "...weil es aus der Ferne weiß aussieht", wäre okay (tut es das?) oder "...weil es aus demselben weißen Kalkstein wie die Dobrudscha besteht"; das wäre noch besser, wenn man irgendwo belegen könnte, das es daraus besteht. Ohne jeden Beleg belasse ich's einfach mal beim Namen, und es mag jeder selber denken, warum eine Insel wohl "die Weiße" hieß. Ilyacadiz (Diskussion) 18:29, 18. Apr. 2022 (CEST)

weißer Felsen

„[...] ragt [...] als 41 m hoher, weißer Felsen aus dem Meer.“ Anhand der Fotos ist das nicht nachzuvollziehen. Besser das „weißer“ rausnehmen? -- Hans Koberger 14:23, 13. Mai 2022 (CEST)

Größe

Die Insel hat m.E. nach überschlägiger Messung ca. 28 ha. Die 17 ha Angabe scheint immer wieder falsch abgeschrieben zu sein. --Xxprojectxxrealityxx (Diskussion) 17:05, 1. Okt. 2023 (CEST)

Quelle? --Nordlicht3 (Diskussion) 19:40, 1. Okt. 2023 (CEST)

Hab's selbst eben auf Googlemaps nachgemessen, ich erhalte 19,5 Hektar. Das gilt natürlich nicht, da OR, aber liegt doch näher an den angegeben 17 ha als die 28, die Xxprojectxxrealityxx abgemessen hat. Natürlich ist in jedem Falle eine Quelle wünschenswert, aber die Angabe 17 ha ist jedenfalls (m.E.) wenigstens ungefähr richtig und bis Auffindung einer genaueren Quelle erstmal zu belassen. --Ilyacadiz (Diskussion) 21:10, 1. Okt. 2023 (CEST)

Ihr solltet bedenken, dass Karten immer nur eine Projektion der Erdkugel auf ein Stück Papier sind. Nachmessen, ohne die Art und Weise der Projektion zu kennen und zu beachten, ist kaum möglich. Wenn, dann sollte ein Geograph diese Frage lösen. --Nordlicht3 (Diskussion) 07:49, 2. Okt. 2023 (CEST)

Naja, Google Earth (nicht: Google Maps) ist schon einigermaßen tauglich, insbesondere wenn es um Flächen auf Meeresniveau geht. Es geht ja hier um ein paar ha hin oder her, nicht um cm². Ich komme übrigens auch auf etwa 20 ha. Wenn man aber die 3D-Gebäude anschaltet, dann sind wir bei deutlich über 25 ha, weil das offensichtlich stark verzerrt und auch verschwenkt ist. --Glückauf! Markscheider Disk 18:25, 2. Okt. 2023 (CEST)

Ich hatte tatsächlich Google Maps genommen, bei Google Earth komme ich auf 19,5 ha wenn ich an der (visuellen) Brandungslinie entlang messe (bei Inseln dieser Größenordnung dürfte der Fehler durch Erdkrümmung doch sehr gering sein). Wenn ich allerdings nach dem Luftbild abschätze, wo ein Geometer vor vielleicht hundert Jahren entlanggegangen sein könnte, um die Oberfläche abzumessen, ohne dabei über die Klippen zu fallen, erhalte ich genau 17 ha... --Ilyacadiz (Diskussion) 20:09, 2. Okt. 2023 (CEST)

Danke, das war es. Das 3D-Geländemodell ist bei Google-Earth durch Artefakte defekt und liefert beim Abgreifen des Umrisses im Südwesten der Insel eine völlig falsche Form. Daher mein Messfehler. 17 ha erscheint damit völlig plausibel. --Xxprojectxxrealityxx (Diskussion) 16:10, 7. Okt. 2023 (CEST)