Diskussion:Schlitten (Pistole)

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"Schlitten" ist falsch

Der Verschluss heisst im englischen "Slide". Daher wurde er irgendwann im deutschen umgangssprachlich als "Schlitten" bezeichnet.

Nichtsdestotrotz ist der Verschluss immer noch der Verschluss und nicht ein "Schlitten".

Speziell auf Wikipedia sollte auf diese Details geachtet werden, um der einhergehenden Verdummung der Leser vorzubeugen.

Nur weil ein Gegenstand umgangssprachlich als "Schlitten" bezeichnet wird, bedeutet das nicht, dass es technisch auch der korrekte Begriff ist.

"Verschluss" ist ein sehr weiter Begriff siehe Verschluss (Waffentechnik). Und in diesem Artikel geht es um ein spezielles Konstruktionsmerkmal. Im Prinzip geht es darum: Alle Hunde sind Säugetiere aber nicht alle Säugetiere sind Hunde. Sowohl Gewehre, Maschinenpistolen und Pistolen haben Verschlüsse. Das Konstruktionsmerkmal "Schlitten" haben aber (in der Regel) nur Pistolen. Nicht mal alle Pistolen haben einen Schlitten so z.B. Uzi-Pistole, Borchardt C93, Parabellumpistole, Roth-Steyr M1907, Bergmann Mars, einige Ruger-Pistolen oder Nambu-Pistole. Deswegen wird auf Wikipedia auf diese Details geachtet, um der einhergehenden Verdummung der Leser vorzubeugen.--Avron (Diskussion) 10:16, 3. Mai 2022 (CEST)

Lieber Avron, wie bereits mehrfach erwähnt ist die Bezeichung "Schlitten" aus dem englischen Wort "Slide" abgeleitet.

Du hast recht, wenn Du sagst dass es auch Pistolen ohne beweglichen Verschluss gibt - wie z.B. Kipplaufpistolen. Das führt allerdings nicht dazu, dass ein bewegliches Teil automatisch "Schlitten" genannt wird, sondern es eben ein beweglicher Verschluss ist. Der Begriff ist wie bereits erwähnt rein umgangssprachlich und stammt von dem englischen Begriff "Slide" ab.

Der Verschluss dient grundsätzlich der Abdichtung des Patronenlagers in die der Mündung entgegengesetzten Richtung. Man könnte auch sagen "der Verschluss dichtet das Patronenlager nach "hinten" ab. Bei einer Selbstladepistole ist der Verschluss beweglich ausgeführt, sonst würde das System nicht funktionieren. Er bekommt deswegen nicht direkt einen neuen Namen, den man praktischerweise einfach aus dem englischen ableitet.

Der Schlitten kann auch nicht "der bewegliche Teil des Verschlusses" sein, weil es selbst bei Pistolen mit einem starren Lauf der einzige bewegliche Teil ist und immer die Elemente Schlagbolzen, Schlagbolzenfeder etc. beinhaltet. Es ist eben ein beweglich gelagerter Verschluss - und nach wie vor kein Schlitten.

Hier https://de.wikipedia.org/wiki/Verschluss_(Waffentechnik)#Verschlusssysteme_automatischer_Waffen wird fast alles korrekt beschrieben, leider fällt das Wort Schlitten im Zusammenhang mit dem Browing System auch wieder. Der Artikel ist an dieser Stelle somit ebenfalls falsch.

Die Benutzung eines rein umgangssprachlichen Begriffes hier auf Wikipedia spricht eben leider nicht dafür, dass hier wirklich auf Details geachtet wird und unterstreicht eher, das wir uns in einer Welt der "alternativen Fakten" befinden, Volksverdummung scheint hier gewollt zu sein. --88.64.187.158 14:08, 3. Mai 2022 (CEST)

Ich habe keine Ahnung worauf du eigentlich aus willst, anscheinend hast du meinen Beitrag nicht verstanden also nochmal: Die Uzi-Pistole hat natürlich einen (beweglichen) Verschluss aber keinen Schlitten.--Avron (Diskussion) 14:55, 3. Mai 2022 (CEST)

KEINE Pistole hat einen Schlitten - außer im englischen eben den Slide. Mir ist schon klar dass das ein sehr komplexes Detail ist und nicht für jeden verständlich, aber genau deswegen sollte es auf Wikipedia korrekt dargestellt werden. --88.64.187.158 11:02, 5. Mai 2022 (CEST)

Du widerholst dich ohne irgend einen Beleg zu liefern. Um die Diskussion abzuschliessen haben ich mir etwas Arbeit gemacht. Der Begriff wird auf deutsch(!) von verschiedenen Seiten genutzt wie Unternehmen welche die Waffen herstellen z. B. [1][2], die Waffen veredeln [3][4], die Waffen nutzen [5]S. 14 oder kontrollieren [6] [7]

Vielliecht kann dir dabei der Text von BKA helfen, demnach kennt das NWR den Begriff "Schlitten" aus rechtlichen Gründen nicht: [8]:

Bei Schusswaffen, insbesondere halbautomatischen Pistolen, ist der Schlitten dann ein wesentliches Waffenteil, wenn er zugleich die Aufgaben des Verschlusses übernimmt. Wird hingegen der Verschluss nur in dieses Bauteil eingesetzt, so ist das verschlusslose Bauteil zwar waffentechnisch, aber nicht waffenrechtlich als Schlitten zu bezeichnen. Um im Nationalen Waffenregister (NWR) und bei Meldungen an/zwischen Behörden für Rechtsklarheit zu sorgen, kennt das NWR den Begriff Schlitten nicht. Handelt es sich um das waffenrechtlich relevante Bauteil, so ist der Begriff „Verschluss“ zu verwenden.--Avron (Diskussion) 12:38, 5. Mai 2022 (CEST)

 Info: um den Kindergarten hier abzukürzen nun[9] umseitig ein Bild aus dem zweifelsfrei erkennbar ist, was gemeint ist. --Ｔｏｍ (Diskussion) 12:49, 5. Mai 2022 (CEST)

Sorry, es ist leider trotzdem falsch - dieser auf Deutsch umgangssprachliche Begriff des "Schlittens" aus dem englischen "Slide" abgeleitet - das kannst Du auch daran erkennen, dass sämtliche Quellen englisch sind und irgendein deutschsprachiger Dödel den Sliede mit "Schlitten" übersetzt hat und das dann hier auf Wikipedia gnadenlos durchgezogen wird. ich finde Wikipedia grundsätzlich toll, allerdings sieht man hier auch gut wie sich so ein Blödsinn durchsetzt. Postfaktische Welt halt. --84.59.115.148 19:54, 8. Jun. 2022 (CEST)

Siehe Intro: „Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Schlitten (Pistole)“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher.“ --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:44, 11. Jun. 2022 (CEST)