Diskussion:Schwelm

Schwelm liegt nicht im Sauerland

Woher kommt die Information, dass Schwelm landschaftlich zum Sauerland gehört ? Ich bin Schwelmer und lebe definitiv nicht im Sauerland. Das Sauerland fängt von mir aus gesehen doch erst hinter Hagen an.

Schwelmer sollten es als Ehre ansehen, dass ihre Stadt trotz der Zugehörigkeit des Ennepe-Ruhr-Kreises zum RVR nicht dem Moloch Ruhrgebiet als einzige! Alternative, sondern (geograhisch richtigerweise) der Großlandschaft Süderbergland, in Westfalen als Sauerland bezeichnet, zugeordnet wird. Zwar liegt Schwelm aus der Perspektive eines Hochsauerländers aufgrund seiner Besiedlung und Industriestruktur nicht im Sauerland. Dies gilt aber ähnlich für Städte wie Iserlohn, Lüdenscheid, Werdohl oder den Arnsberger Stadtteil Neheim-Hüsten , die unstreitig im Sauerland liegen . Andererseits ähnelt Breckerfeld als höchstgelegene Stadt des Ruhrgebiets eher den ländlichen Regionen des Sauerlandes. Fazit: Der Grad der Industrialisierung und Besiedlung ändert nichts an der geographischen Zuordnung Schwelms zum westfälischen Teil des Süderberglands und damit zum Sauerland . (Ein benachbarter Wuppertaler)

Danke für die Korrektur; habe damals beim Verfassen des Textes aus unerfindlichen Gründen konstant in jeder Quelle Südbergland statt Süderbergland gelesen. – Schwelmer 17:10, 1. Mai 2008 (CEST)

Bitte um Korrektur!! Schwelm liegt definitiv nicht im Sauerland. Die Stadt Schwelm bestätigt dies. Ich bitte um dringende Korrektur...!!!!! Lieber im Moloch Ruhrgebiet als im ländlichen Sauerland... (nicht signierter Beitrag von 80.156.91.226 (Diskussion) 14:49, 18. Nov. 2015 (CET))

Ich bin kein Schwelmer. Ich finde jedoch häufiger in der Literatur die Bemerkung, dass der Ennepe-Ruhr-Kreis zu dem Gebiet gehört, das mit Märkischem Sauerland bezeichnet wird. Hier beispielhaft zwei Quellen:

1. Paul Schulze, Der Ennepe-Ruhr-Kreis, Oldenburg 1965, S. 16

2. Ernst Voye, Geschichte der Industrie im märkischen Sauerland, Band IV. Kreis Schwelm [!!!], Hagen 1912

Touristikverbände sind Interessenverbände und die von Ihnen veröffentlichen Karten spiegeln die eigenen Interessensgebiete wieder und sind kein brauchbares Instrument, um geografische oder historische Gegebenheiten zu beweisen. Es wurden bisher nur Behauptungen aufgestellt, dass Schwelm nicht zum Sauerland gehört. Beweise für diese Behauptungen liegen nicht vor. Eindeutige Beweise liegen bisher nur für das Gegenteil vor. --91.1.18.168 13:33, 28. Dez. 2015 (CET)

In der deutschen Wikipedia stand jahrelang, dass Schwelm zum Ruhrgebiet gehört. In der englischen Wikipedia steht es noch heute. Im Artikel "Sauerland" in der Wikipedia ist eine Karte, die weit östlich von Schwelm endet. Auf der Webseite des Ennepe-Ruhr-Kreises steht nichts von "Schwelm im Sauerland" sondern es gibt zwei Bezeichnungen: "Als "Schwelm im Ruhrgebiet" wurde sie einmal bezeichnet und ebenso als "Schwelm im Rheinland". Dies belegt die einzigartige Lage dieser Stadt: im Schnittpunkt von Rheinland, Sauerland und Revier." Auch nach dem Regionalbewusstsein der Schwelmer zählt die Stadt nicht zum - amtlich nicht definierten - Sauerland. Welche Bedeutung das Regionalbewusstsein hat, zeigt folgender Abschnitt aus dem Beitrag in der Wikipedia zum Bergischen Land:

Das Bergische Land entspricht im heutigen Regionalbewusstsein der „Mittelgebirgsregion Bergisches Land“. In den vormals bergischen Rhein- und Ruhrstädten (Düsseldorf, Leverkusen, südliche Ortsteile Essens und Oberhausens, Duisburg-Süd und Mülheim an der Ruhr) ist im Bewusstsein der Bevölkerung die historische Zugehörigkeit zum Bergischen kaum noch vorhanden. Man sieht sich in diesen Orten heute mehrheitlich als Rheinländer oder zum Ruhrgebiet zugehörig. Oberhalb der Rheinebene ist jedoch die Zugehörigkeit zum Bergischen im Bewusstsein selbstverständlich.

Mir ist unklar, was diese Diskussion überhaupt soll. Es gibt keine aktuelle Quelle, in der Schwelm noch dem Sauerland zugerechnet wird. Es gibt keine amtliche Aussage, weder von der Stadt Schwelm noch vom Ennepe-Ruhr-Kreis, in dem die Stadt dem Sauerland zugerechnet wird. Seit es das Ruhrgebiet gibt, fühlt sich Schwelm diesem zugehörig. Es wird von den Verbänden und Institutionen des Ruhrgebiets einschließlich des RVR als Mitglied geführt. Die Wikipedia sollte Wissen über eine Stadt vermitteln. Sie ist kein Instrument, um eine Stadt lächerlich zu machen oder regionale Kleinkriege auszuführen. Dies bitte ich zu beachten und daher werde ich den Artikel so oft ändern, bis er den Tatsachen entspricht!

Ergänzung: Auch im Wikipedia-Artikel "Ruhrgebiet" wird der Ennepe-Ruhr-Kreis insgesamt - und damit auch seine Kreisstadt Schwelm - zum Ruhrgebiet gezählt, so auch auf allen dort abgebildeten Karten. Für die gesamte Wikipedia ist klar: 1. Schwelm gehört zum Ruhrgebiet. 2. Schwelm gehört nicht zum Sauerland. Nur im Artikel der Stadt Schwelm scheinen sich einige der Schaffung einer "Sauerland-Legende" verschrieben zu haben! (nicht signierter Beitrag von Chris1971~dewiki (Diskussion | Beiträge) 10:25, 29. Dez. 2015 (CET))

RVR

Die Beschreibung von Gemeinden, die innerhalb der Grenzen des RVR sollten bei allen Gemeinden zu gleich sein. Fakt ist, die Stadt wird durch den Kreis beim RVR vertreten. Solche Sätze wie Die Stadt befindet sich im Bereich des Regionalverbandes Ruhr sind sinnlos. Man schreibt auch nicht, die Stadt befindet ich innerhalb des Kreises.

--Manni

Geschichte katholische Kirchengemeinde

Gut gemeint, aber aus meiner Sicht falsch angegangen. Bitte DEUTLICH kürzen und an einer passenden Stelle in den Artikel einfügen. Besser wäre jedoch vermutlich ein eigenständiger Artikel. Falcon222 ☺ 14:53, 14. März 2007 (CET)

Stadtgliederung?

Die Nachbarschaften sind lediglich ein Teil des Schwelmer Vereinslebens, haben aber mit "Gliederung" nichts zu tun. Insofern ist die Überschrift völlig verfehlt und der Passus steht in der Hierarchie zu weit vorn (oben). Eine "Gliederung" wäre am Beispiel der Nachbargemeinde Wuppertal etwas wie "Langerfeld-Oberbarmen-Barmen...". Streng genommen könnte ansonsten jede andere gegliederte Vereinsstruktur für sich reklamieren, eine "Stadtgliederung" zu repräsentieren. Eingebunden unter Heimatfest... --Gruni07 16:07, 27. Jun. 2007 (CEST)

Umstrukturierung im Bereich der Sehenswürdigkeiten

Habe mir mal erlaubt, das Haus Martfeld, das Brauerei-Gebäude, das Ibach-Haus, die Christuskirche und die Altstadt in einer neuen Kategorie "Bauwerke" zusammenzufassen. Die Begründung: Es lohnt sich meiner Ansicht nach nicht, einen einzigen Satz zu einem Thema mit einer Überschrift zu versehen (wie es etwa beim Ibach-Haus oder der Altstadt der Fall war). Dadurch wird meinem Empfinden nach nur das Inhaltsverzeichnis aufgebläht und der Übersichtlichkeit eher entgegengewirkt. Außerdem habe ich die Informationen zum Haus Martfeld auf das Nötigste gekürzt, da es einen gesonderten Artikel zum Haus Martfeld gibt. Die Infos zur Brauerei habe ich in den Bereich Wirtschaft zu den anderen Unternehmen verschoben, da sie nicht direkt mit dem Rietz'schen Haus als sehenswertem Gebäude in Verbindung stehen. Sehr kritisch finde ich die Angabe, dass die Christuskirche die höchste Kirche ist. Bezieht sich das auf den Ennepe-Ruhr-Kreis, Deutschland oder die ganze Welt? Ich war schon versucht, diese unklare und unbelegte Information zu löschen. --Schwelmer 03:49, 16. Aug. 2007 (CEST)

Lage der mittelalterlichen Kirche

Im Text wird die Lage der heutigen Christuskirche mit „östlich“ des Fronhofs bezeichnet. Die Christuskirche befindet sich jedoch nordwestlich des heutigen Fronhofs. Gab es hier eine Verschiebung oder ist hier die Lage falsch bezeichnet?

Die Lage war im Text falsch bezeichnet und wurde von mir bereits geändert. Vielen Dank für den Hinweis; habe den Artikel größtenteils geschrieben und wohl mit der Zeit den Blick für die Details verloren. Verwirrend ist insbesondere auch eine Karte von 1722, auf der Norden und Süden nicht wie üblich oben bzw. unten zu finden sind. Vielleicht ist der Fehler mitunter darauf zurückzuführen. --Schwelmer 01:45, 28. Dez. 2007 (CET)

Frage bzgl Formulierung

Ich hatte im Internet nach dem Ausländeranteil in Schwelm gesucht, wurde aber wegen der hier verwendeten Formulierung "Einwohner ohne deutschen Pass" nicht auf die Wikipedia-Seite verwiesen. Vielleicht sollte man (Ausländer) in Klammern hinzufügen oder die Formulierung ersetzen? So jedenfalls wird es in den Suchmaschinen nicht gefunden.

Ich habe die Information über den Anteil damals eingefügt und wollte mit meiner Formulierung den problematischen und nicht klar definierten Begriff des Ausländers umgehen. Da man aber wohl nicht selten vom Ausländeranteil spricht, wenn die Einwohner ohne inländischen Pass gemeint sind, erscheint mir eine Änderung im Schwelmer Artikel sinnvoll. Ich werde es ändern und einen Link zum Artikel Ausländer setzen. --Schwelmer 00:07, 25. Mär. 2008 (CET)

Bürgermeister

Einige Leute sind hier etwas zu schnell! Zwar wurde der bisherige Bürgermeister Dr. Jürgen Steinrücke (CDU) bei der Bürgermeisterwahl am 30. August 2009 abgewählt. Jochen Stobbe (SPD) wurde zum neuen Bürgermeister gewählt. Dr. Jürgen Steinrücke ist jedoch formal noch mindestens bis zum 30.09.2009 Bürgermeister. Jochen Stobbe muß erst mal eingeführt und ernannt werden. Erst danach kann man den Bürgermeister hier austauschen!! Daher habe ich das mal rückgängig gemacht!! Martinvoll 22:47, 31. Aug. 2009 (CEST)

Stadtrecht? Formulierung...

...finde ich ein wenig unklar, einmal steht das man das Stadtrecht urkundlich 1496 (wars glaub ich ) verliehen bekommen hat und dann das man es 1590 erneut verliehen bekommen hat, mit dem Zusatz endgültig! Kann das vielleicht mal jemand erklären? Hat Schwelm das Stadtrecht noch mal verloren oder was soll das nun bedeuten. Eine Bestätigung bestehenden Rechts bedürfte ja wohl nicht einer solchen Formulierung. Etwas Klarheit wäre nett. Grüße -- Gabriel-Royce 18:52, 17. Nov. 2009 (CET)

Entwicklung

In welcher Zeche an der Stadtgrenze wurde gefördert?

Wo ist da die Quelle?! (nicht signierter Beitrag von 77.176.150.104 (Diskussion) 12:11, 19. Jul 2011 (CEST))

Bitter Automobile

Bitter Automobile war früher in Schwelm ansässig. Wäre wünschenswert, wenn Bitter Automobile im Abschnitt zu den Unternehmen erwähnt wird. --217.227.84.121 03:36, 16. Aug. 2013 (CEST)

Eingemeindung Möllenkottens

Korrigiert wurde ein falsches Datum (1890) der Eingemeindung Möllenkottens (korrekt ist 1879). Dazu war als Quelle ein Dokument von Stadtbaurat K. A. Siepmann von 1961 angegeben. Diese Quelle muss falsch sein, denn derselbe Siepmann hat in der neu ergänzten Quelle das richtige Datum 1879 angegeben. Um verbleibende Zweifel auszuräumen, sei hier noch eine weitere Quelle genannt: Helmut Fey: Flurnamen der Bauerschaft Schwelm nach dem Urkataster aus dem Jahre 1828, Flur 1 Möllenkotten. In: BHS 9, 1959, S. 24. --Hannoverscher (Diskussion) 20:31, 19. Mär. 2019 (CET)

Für solche Dinge ist eine Quelle erster Güte:

• Stephanie Reekers: Die Gebietsentwicklung der Kreise und Gemeinden Westfalens 1817–1967. Aschendorff, Münster Westfalen 1977, ISBN 3-402-05875-8

Auch dort wird 1879 angegeben. Benutzerkennung: 43067 20:19, 30. Mai 2019 (CEST)

Schwelmer Nazis in Würde gedacht?

In der Rubrik "Persönlichkeiten" und dort unter "Söhne und Töchter der Stadt" finden sich zwei ranghohe Nazi-Verbrecher eingetragen. Beide sind aus Schwelm gebürtig. Damit gehören sie tatsächlich zur Stadtgeschichte und verdienen Nennung. Gehören sie aber in eine Rubrik, deren Titel ein ehrendes Gedenken nahelegt? In eine Liste zusammen mit ehrwürdigen und respektierten Persönlichkeiten der Stadt?

Ich meine Nein und schlage folgende Lösung vor: In die Rubrik "Persönlichkeiten" wird eine weitere Unterabteilung mit dem Titel "Sonstige" eingefügt. In diese werden die beiden Namen verschoben.

Bitte um Diskussion. --Hannoverscher (Diskussion) 09:30, 25. Jul. 2019 (CEST)

Unter die Überschrift »Söhne und Töchter der Stadt« werden generell alle wikipediarelevanten Leute einsortiert, die im entsprechenden Ort geboren sind – ohne Wertung – zumal die Frage, ob jemand ehrenswert ist, vielleicht bei Naziverbrechern eindeutig ist, bei anderen Leuten aber nicht.

Gruß

Altſprachenfreund; 12:56, 25. Jul. 2019 (CEST)

Zum Thema berichtete jetzt auch die Presse: Nazis bei Wikipedia geehrt, In: Westdeutsche Zeitung (Wuppertal), 25. Juli 2019, S. 24 --Hannoverscher (Diskussion) 07:59, 26. Jul. 2019 (CEST)

Das Problem ist nicht neu und wird in der Doku zur Formatvorlage auch schon erschöpfend beantwortet. „Söhne und Töchter“ soll lediglich ausdrücken, dass die Person in dem Ort geboren ist, und nicht, dass sie durch die Stadt entsprechend geehrt werden. Dort findet sich auch der Vorschlag der weniger missverständlichen Formulierung "In... geboren", die ich im Artikel umgesetzt habe. Spezialkategorien für Leute, die man pfui findet, würden WP:NPOV widersprechen. -- O.Koslowski ^Kontakt 11:12, 26. Jul. 2019 (CEST)

Vom Grundsatz der hast du Recht, aber es darf nicht der Eindruck entstehen, Wikipedia stände Naziverbrechern neutral gegenüber - es gibt eine Neutralität, die nicht mehr tolerierbar ist.--Lutheraner (Diskussion) 13:10, 26. Jul. 2019 (CEST)

@O.Koslowski: Eine gute Lösung, danke. Über das Geschmäckle, das unverändert der übergeordnete Titel "Persönlichkeiten" hinterlässt, kann man hinwegsehen. Jedoch bleibt genau dieses Problem noch auf der englischen Seite bestehen. "Notable citizens" hat auch einen wertenden und aufwertenden Charakter. Sollte man dort auch eine neutralisierende Unterkategorie "born in Schwelm" einfügen? Bitte ggf. umsetzen. (Auf der englischen Seite hat sich das Problem als noch dringender erwiesen als auf der deutschen. Denn die englische lesen Personen aus dem Ausland. Und die kennnen unsere Denke nicht so gut. Da liegen Missverständnisse sehr nahe. Mir wäre am liebsten, es ließe sich für "Notable citizens" eine neutralere Form finden. Wie wäre es mit "Citizens"?) --Hannoverscher (Diskussion) 15:38, 26. Jul. 2019 (CEST)

Habe einen Diskussionspunkt zu diesem Thema auf der Seite zur einschlägigen Formatvorlage angestoßen: Immer wieder die Nazis! "Persönlichkeiten" muss "Personen" werden --Hannoverscher (Diskussion) 07:44, 28. Jul. 2019 (CEST)

Neues Intro nötig

Die Einleitung zum Artikel ist ziemlich unglücklich: Schwelm ist die nach Fläche kleinste politische Gemeinde in Nordrhein-Westfalen und die Kreisstadt des Ennepe-Ruhr-Kreises. - Das ist etwa so, als würde man eine Person mit den Worten vorstellen: "Das ist Herr X. Er hat einen kleinen."

Die Einleitung soll Interesse und Neugier wecken. Ich habe daher einen neuen Text eingesetzt. --Hannoverscher (Diskussion) 09:17, 28. Dez. 2019 (CET)

Das ist an sich eine sachlich korrekte, neutrale Aussage, die ich daher wieder eingefügt habe. Die Einleitung soll auch nicht "Interesse und Neugier wecken" (wir sind nicht das Tourismusbüro), sondern die wesentlichen Fakten über das Lemma kurz und prägnant zusammenfassen. --j.budissin^+/- 11:37, 31. Dez. 2019 (CET)

Geografie # Relief

Da es anscheinend in nicht unerheblichem Ausmaß geschieht, würde ich doch schon gern erfahren, aus welchem Grunde und zu welchen Zeiten die Höhe des Stadgebietes "schwankt". Hat es mit dem jahrzehntelangen Erz- und Kohleabbau im Ruhrgebiet zu tun? Gibt es hierzu Quellen außerhalb der WikiPedia? --2001:16B8:66BD:4800:5C4A:FB36:2180:9EA0 16:53, 16. Feb. 2021 (CET)