Diskussion:Schwulensauna/Archiv/1

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[[Diskussion:Schwulensauna/Archiv/1#Thema 1]]

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Artikelsperre

Wieso ist der Artikel gesperrt? Ich kann überhaupt keine Spur von einem Editwar im Artikel entdecken. Bezüglich des Redirects wollte ich auf die Diskussion:Kontaktsauna hinweisen, in der über die Auslagerung bzw. Aufteilung des Artikels diskutiert wird. Ist die Artikelsperrung hier ein Versuch, auf die dortige Diskussion Einfluss zu nehmen, in dem Fakten geschaffen werden? Sonst kann ich keinen Grund für die Sperrung erkennen.--Bhuck 13:47, 28. Dez 2005 (CET)

Das würde mich aber auch mal interessieren. ---Nicor 13:53, 28. Dez 2005 (CET)

Und dass es jetzt auch noch zurück nach Kontaktsauna weiterleitet obwohl viel mehr Information unter Schwule Sauna stand, ist auch ärgerlich! --Angr/_ʁeːdə 08:44, 29. Dez 2005 (CET)

Lemma

Schwulensauna / Schwule Sauna

• Beide haben ihre Berechtigung. Eines sollte Lemma sein und das andere Redirect.
• In einem DBNA-Thread wird beides verwendet.
• GF: Schwulensauna 19.900 <-> Schwule Sauna 13.100 [1]

• Schwule Sauna: Unter den ersten Treffern viele Gay-Seiten und Infos
• Schwulensauna: Unter den ersten Treffern relativ viele Hetero-Erotikangebote, Fragen in Sexualitätsforen, Auch Gay-Sites aber nach erstem Eindruck nicht so viele.

• Mögliche nähere Wortbedeutung (subjektiv):

• Schwulensauna: Eine Sauna nur für Schwule
• Schwule Sauna: Eine Sauna in der sich schwules (gleichgeschlechtlich unter Männern) Leben abspielt. (Von dort kommt die Einrichtung auch geschichtlich her -> Herrensauna).

• Für Schwule, die ohne saunieren wollen ohne unterschwelliges Abstandhalten bei Bekanntwerden der homosexuellen Identität und kein Problem mit Sex in ihrer Nähe haben.
• Schwule die Sex wollen oder nur schauen.
• Für Bisexuelle, die aus selben Gründen oder auch etwas erleben wollen.
• Für "HeBis" (heterosexuelle Identität, welche hie und da mal etwas mit einem Mann erleben wollen) die überwiegend wegen dem Sex hinkommen.
• Machmal kann auch eine Standardsauna (Männertag/Männerabteilung) gemeint sein, wo sich etwas abspielt.

• Persönlicher Eindruck: "Schwulensauna" wird mehr von Heteros benutzt wie "Schwulenparade" für CSD.

--Franz (Fg68at) 18:34, 23. Jun 2006 (CEST)

Herren/Männer

• Herrensauna / Männersauna
• Herrensauna: Duden Artikelvorschau: Sauna als Teil von [Bade]einrichtungen, die vorwiegend zur Aufnahme homosexueller Kontakte dienen Ist in der heutigen Verwendung eher die seltenere Bedeutung. Auch wenn es im Duden steht.
• Saunalexikon: Herrensauna - Damensauna
• Früher war das Saunieren generell nach Geschlechtern getrennt (Räumlich oder zeitlich) wie auch heute noch oft. Es wird für den Raum oder für die Zeit benutzt. (Mo: Herrensauna, Di:Frauen/Damensauna, Mi:Gemischte Sauna / Familiensauna) Es gab aber auch eigene Herrensaunen. In denen spielte sich öfter etwas ab als an Männertagen/Männerabteilungen aber wahrscheinlich nicht immer. Der Begriff wurde bis sich "schwul" durchsetzte für schwule Saunen verwendet. Ich glaube eher (da vornehmer klingend) als Männersauna. Aber das kann sich über die Jahrzehnte geändert haben.
• Herrensauna / Schwulensauna: SoHo - Med1.de - Kaiserbründl als Herrensauna
• Herrensauna / Damensauna: [2] - [3]
• Interessant ist die Herrensauna in 80335, Dachauer Straße. Auf schwulen Sites habe ich sie nicht gefunden. Im Saunaführer Sauna Sauna steht die "Sauna am Hauptbahnhof" als Gaysauna markiert, was wahrscheinlich ein Fehler ist. (Sag ich mal so als Wiener)
• So nebenbei: [4]

--Franz (Fg68at) 18:34, 23. Jun 2006 (CEST)

Anderswo angefangene, nicht zu Ende geführte Diskussion

Bei Diskussion:Kontaktsauna/Archiv_1 habe ich folgende Anregungen zu Protokoll gegeben, die, nach Verselbständigung dieses Artikels nunmehr hierher gehören. Auslöser der Diskussion war die Behauptung von Benutzer:Unscheinbar, der Artikel sei banal, massiv verbesserungswürdig, und verdiene die Löschung. Weiteres zum damaligen Zusammenhang kann der ursprünglichen Stelle entnommen werden. Konkrete Verbesserungsvorschläge seitens des Kritikers wurden niemals vorgelegt.--Bhuck 16:31, 27. Jun 2006 (CEST)

Soziale Entwicklung von schwulen Saunen

Auf meine Hinweise, diese Entwicklung sei in der englischsprachigen Wikipedia sehr gut beschrieben, hat Unscheinbar reagiert, das beziehe sich vornehmlich auf dem englischsprachigen Raum. Im deutschsprachigen Raum hat man es natürlich mit einer anderen Situation zu tun. Während es in USA Berichte (insb. von Chauncey, siehe :en Artikel Fußnoten) aus dem späten 19. und frühen 20. Jahrhundert über schwule Saunen in New York gibt, sind die ältesten mir bekannten schwulen Saunen in Deutschland vermutlich in den 70er Jahren erst entstanden, sozusagen als Kulturimporte aus USA, wie auch der Christopher Street Day. (Der Spartacus Führer von 1980 (einen älteren habe ich nicht) listet jedenfalls einige, von denen heute noch manche im Betrieb sind.) Über schwule Saunen im Dritten Reich oder in der Weimarer Republik ist mir nichts bekannt. Vielleicht sollte man die englischsprachige Information mit der Bemerkung ergänzen, dass schwule Saunen erst spät in Deutschland aufkamen? Dass öffentliche Bäder "umfunktioniert" wurden (ähnlich wie die YMCAs im verlinkten Bericht) hat vielleicht die Nachfrage nach speziellen schwulen Saunen reduziert? Welche Aspekte der sozialen Entwicklung von schwulen Saunen in Deutschland verdienen sonst noch Erwähnung?--Bhuck 14:50, 8. Sep 2005 (CEST)

Akzeptanz von schwulen Saunen in ihren Nachbarschaften

Meine eigene Beobachtung zeigt, dass schwule Saunen von ihrer Umgebung wenig wahrgenommen werden. Häufig befinden sie sich in ein Stadtviertel, das stark von schwulen und lesbischen Geschäften geprägt ist (dafür ist die englischsprachige Kategorie "Gay Villages" eingerichtet worden, eine Kategorie, die bei der deutschsprachigen Wikipedia fehlt). In anderen Fällen aber, wenn es überhaupt zu Konflikten gekommen ist (mit einer Ausnahme) war das beim ursprünglichen Genehmigungsverfahren. Die Anfrage der Republikaner im Mainzer Stadtrat ist typisch für die Ängste, die damit verbunden sind, und zeigen, dass die Bevölkerung auch zu wenig aufgeklärt ist, über die Unterschiede zwischen schwulen Saunen und Bordellsaunen. Letztendlich ausschlaggebend war der Hinweis der Betreiber, eine solche Sauna würde seit Jahrzehnten in der grossen Rivalin Wiesbaden bestehen, die auch keine Probleme veranlasse, und von der die Mainzer Behörden keine Ahnung hatten (soviel zu geringe Wahrnehmung schwuler Saunen). Die einzige Ausnahme hierzu war in Stuttgart, wo die Baubehörde von einer konkurrierenden Sauna veranlasst wurde, gegen eine bestehende schwulen Sauna vorzugehen. Ich weiß nicht mehr, ob sie erfolgreich waren oder nicht, jedoch sind mir auch hier keine Beschwerden, die aus der Nachbarschaft kamen, zu Ohren gekommen.

Aufgrund dieser Diskussion ist es jemandem vielleicht möglich etwas zusammenzufassen, was man zur Akzeptanz dann im Artikel schreiben könnten. Es besteht bereits eine Diskussion über die restriktiveren Gesetzeslage in den USA, was auch zu diesem Thema relevant ist.--Bhuck 14:50, 8. Sep 2005 (CEST)

Unterschiede zu Kontaksaunen und Swingerclubs

"Es gibt einige Gemeinsamkeiten mit Kontaktsaunen und Swinger-Clubs, aber auch etliche Unterschiede."

Und worin bestehen diese Unterschiede? Der persönliche Erfahrungsbericht ("Im allgemeinen geht es in schwulen Saunen unkomplizierter zu als in Swinger-Clubs"), die absolut unnötige Anmerkung ("Das Problem des Männerüberschusses gibt es natürlich nicht") waren damit hoffentlich nicht gemeint. Und dass "Kombinationen mit beliebigen Teilnehmern" in Swingerclubs und Kontaktsaunen grundsätzlich nicht gestattet sind, dazu fehlen die Belege. --Lykander 23:34, 2. Mai 2007 (CEST)

Somit ist die Behauptung, Dreier, Vierer, Wieviel-auch-immer (das ist es doch sicherlich, was mit Kombinationen mit beliebigen Teilnehmern gemeint sein dürfte) seien in einer Schwulen-Sauna nicht gestattet nicht nur unbelegt, sondern auch falsch (zum Thema "Swinger-Club" kann ich keine Aussage machen).--Dvd-junkie 05:42, 5. Jul. 2009 (CEST)

Definition

Die Definition klingt doch etwas zahm und scheint mir die Realität nicht korrekt abzubilden. Meiner Erfahrung nach, geht man in eine Schwulensauna nicht etwa weil Sexualkontakte dort "möglich sind" und "toleriert werden", sondern ganz gezielt auf der Suche nach solchen.--Dvd-junkie 14:30, 29. Mai 2009 (CEST)

Tendenz kann stimmen, ist aber nicht zwingend. Man kann auch generell hingehen um Leute kennenzulernen. Man kann hingehen um Leute zu treffen, um gemeinsam mit anderen Schwulen zu saunieren. Es gibt da ja auch immer eine Bar. Manche gehen wirklich nur zum saunieren hin, weil sie sich in einer Heterosauna nicht so wohlfühlen. Durch diese Anwendungen unterscheidet es sich zB von einem Swingerclub, Bordell o.ä. --Franz (Fg68at) 20:10, 29. Jul. 2009 (CEST)

Verlinkung auf Hamam

Unter Siehe auch wird zur Zeit auf Hamam verlinkt - kann mir jemand erklären warum? --46.5.82.17 21:45, 15. Feb. 2012 (CET)

Vielleicht erklärt es dieser Interwiki-Link: Picture from the movie Hamam --Triebhaus (Diskussion) 13:58, 13. Jul. 2013 (CEST)

Kann eine Sauna schwul sein? (Lemma)

Meiner Meinung nach wäre das korrekte Lemma für diesen Artikel Schwulensauna. Es heißt z.B. auch Schwulenlobby (nicht „Schwule Lobby“). Laut Duden auch Schwulenbar (nicht „Schwule Bar“), Schwulenszene (nicht „Schwule Szene“), Schwulenlokal (nicht „Schwules Lokal“). Wenn man eine Weiterleitung macht, dann besser umgekehrt: Schwule Sauna zu Schwulensauna. --Se90 (Diskussion) 10:05, 22. Jun. 2014 (CEST)

Auch wenn´s kleinlich ist, aber ich stimme zu. Rein grammatikalisch ist es richtig. Ich bin übrigens (wenn auch nicht schwul) bisexuell (hier kommt das wohl auf´s gleiche raus).

Wie bearbeitet man denn das Lemma???? (nicht signierter Beitrag von 77.3.2.234 (Diskussion) 00:10, 9. Dez. 2015 (CET))

Da die Bezeichnung zwar üblich, aber unpräzise war, habe ich es mal verschoben. Hoffentlich schiebt das nicht gleich jemand zurück! --Triebhaus (Diskussion) 00:15, 13. Dez. 2015 (CET)

Ich empfinde die Bezeichnung "Schwulen-Sauna" abwertend. Gleiches gilt IMHO für die oben aufgeführten Begriffe Schwulenbar bzw. Schwulenlokal. Außerdem ist der Begriff im Sprachgebrauch unüblich. Man geht in eine "schwule Sauna" nicht in eine "Schwulensauna". Tante Google meint das auch: "Schwulensauna" 27.500 Treffer vs. "Schwule Sauna" 547.000 Treffer. Man sieht auch schön an den ersten Treffern bei "Schwulensauna", dass unter dem Namen von Anderen über das Phänomen berichtet wird, wärend unter "Schwule Sauna" Links aus der Community selbst aufgeführt werden. Und eine Sauna kann IMHO duchaus "schwul" sein, in dem Sinn, dass eine bestimmte Stimmung/Gruppendynamik entsteht, wenn in einem geschützen Raum nur Gleichgesinnte interagieren. Können wir hier ein kleines Meinungsbild machen? Wem geht es so wie mir? --mauriceKA (Diskussion) 10:53, 4. Mai 2017 (CEST)

Ich bringe hier noch ein weiteres Argument, dass ich an anderer Stelle bereits erwähnt habe: 1. Ich finde in diesem Fall gilt, dass Gängigkeit vor Grammatik geht. 2. Ein weiteres Beispiel, wo einem Ort eine adjektiv beigeordnet wird, dass einen soziokulturellen Hintergrund hat: Das Jüdische Museum Berlin kann als Museum auch nicht "jüdisch" sein. Nach Deiner Argumentation wäre es das "Juden-Museum Berlin". Das sagt auch keiner und es klingt irgendwie abwertend, obwohl es grammatikalisch korrekter wäre. Ich schiebe das Lemma jetzt erst mal wieder zurück und freue mich auf weitere Diskussionsbeiträge. --mauriceKA (Diskussion) 08:25, 23. Mai 2017 (CEST)