Diskussion:Seegfrörnen des Bodensees

Beiträge von Diskussion:Seegfrörni

Eisprozession

Hier steht die büste ist in Münsterlingen der externe Link jedoch bwehaupte sie sei in Hagenau was stimmt nun?--Saehrimnir 18:40, 12. Sep 2006 (CEST)

Die Büste wurde bei der Eisprozession 1963 von Hagnau nach Münsterlingen gebracht. --Roland.h.bueb 19:19, 13. Jan. 2011 (CET)

Vielleicht sollte man den Teil zur Eisprozession sogar in einen eigenen Artikel auslagern. Was meint ihr? --Flominator 13:40, 12. Jun. 2011 (CEST)

Bodensee 1571

Hi! Unter 1571 steht "komplett zugefroren" - hier "teilweise". Was stimmt denn jetzt?? --84.161.230.11 00:07, 31. Aug. 2007 (CEST)

Die Seegfrörnen von 1564, 1565, 1571 werden bei Dobras ohne weitere Schilderungen erwähnt. ("Dobras12").--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:18, 3. Mär. 2012 (CET)

Bodensee 1695

Unter 1695 steht ebenso Seegfröne und hier nix. Was ist richtig ?

Das Jahr 1695 ist in der Liste von Werner Dobras (Literatur) enthalten. --Roland.h.bueb 20:57, 13. Jan. 2011 (CET)

Bodensee 1929

Der Artikel hat eine gravierende Lücke, denn die Bodensee-Seegfrörne von 1929 fehlt komplett. Überdies war es die einzige echte Gfrörne im 20. Jahrhundert. Bitte korrigieren, denn es sind Schnitzer wie dieser, die an der Verlässlichkeit von Wikipedia zweifeln lassen. Speziell, wenn der Artikel mit einer glaubhaften Listenstruktur aufwartet. (Quelle: Stadtarchiv Bregenz, Mag. Thomas Klagian/Filmarchiv Austria 'Eisfest auf dem Bodensee' 1929, 16mm, 1'26″/ Zudem wird das schon in der Volksschule unterrichtet) (nicht signierter Beitrag von 85.125.121.58 (Diskussion) 21:22, 26. Apr. 2011 (CEST))

Ich habe obigen Beitrag, der kurz darauf vermutlich nach der Erkenntnis vom Autor 85.125.121.58 wieder gelöscht wurde, dass die Seegfrörne von 1929 eben doch kurz erwähnt wird (Eine Marmorstele im Uferbereich von Lochau/Hörbranz dokumentiert Seegfrörne in den Jahren 1830, 1880, auch 1929 sowie 1963.), wieder hergestellt, um die möglicherweise nützliche Quellenangabe wieder sichtbar zu machen. Zum anderen der Kommentar, dass die Auflistung von Seegfrörnen den Angaben von Werner Dobras folgt - nicht jede möglicherweise weitgehende "örtliche" Seegfrörne wird von der Literatur als solche angesehen.--Sir.toby 23:07, 26. Apr. 2011 (CEST)

Dobras bezeichnet das Ereignis als Beinah-Seegfrörne von 1929. Vielleicht gibt es noch Zeitzeugen oder weitere Berichte dazu? --Roland.h.bueb 18:39, 12. Jun. 2011 (CEST) --Roland.h.bueb (Diskussion) 17:44, 3. Mär. 2012 (CET)

Bodensee 1709

Über einen Artikel in SPON http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,739422-4,00.html und den Wikipedia-Artikel 1709 bin ich eher zufällig darauf gekommen (ist nicht mein primäres Interessen- bzw. Wissensgebiet): Der Bodensee (und übrigens auch der Gardasee) war Anfang 1709 durch den "Jahrhundertwinter" (vielleicht sogar ein Jahrtausendereignis) 1708/1709 komplett zugefroren. Dieses Seegfrörne wird hier nicht erwähnt. Warum? Könnte es von fachkundigen MitschreiberInnen eingepflegt werden? --Florian Fell 11:42, 23. Feb. 2012 (CET)

Der Bodensee ist 1708/1709 „größtenteils“ zugefroren. Die Voraussetzungen reichen demnach nicht zu einer Seegfrörne. Siehe Berichte des Deutschen Wetterdienstes von 1708/09 -pdf, S. 27, Spalte 2 --Roland.h.bueb (Diskussion) 17:45, 3. Mär. 2012 (CET)

Seegfrörnen bis zum 13. Jahrhundert

Benutzer:Bullenwächter und Benutzer:Roland.h.bueb versuchen Quellen für die Seegfrörnen bis zum 13. Jahrhundert zu finden. Bullenwächter hat die Quelle Kiefer an der Universität Hamburg gefunden. Roland.h.bueb wird versuchen die Quelle Bodenseeverein zu finden. Alle Leser und Bearbeiter sind aufgerufen, ihre Kenntnisse einzubringen.--Roland.h.bueb (Diskussion) 17:48, 11. Mai 2012 (CEST)

Bullenwächter fand über die Fernleihe der Universitätsbibliorthek u. a. den Bericht von Meichle. Roland.h.bueb fand in der Bodenseebibliothek in Friedrichshafen den Bericht von Albert Steudel. Bullenwächter fügte die Quellen/Zitate für das 14. bis 18. Jahrhundert ein, roland.h.bueb aktualisierte 1880, 1963 und Eisprozession. Für die Jahre der Seegfrörne vom 9. Jahrhundert bis zum 13. Jahrhundert konnten nach wie vor keine Quellen gefunden werden.--Roland.h.bueb (Diskussion) 15:05, 8. Sep. 2012 (CEST)

Online-Dossier des Südkuriers

Die Bodensee-Medienhaus Südkurier hat ein Online-Dossier Seegfrörne angelegt. Das Lesen der einzelnen Zeitungsbeträgen und ein Blick auf die Fotostrecken lohnt sich.--Manuel Heinemann (Diskussion) 19:52, 10. Jan. 2013 (CET)

Danke, Manuel, für den Hinweis. Den Link habe ich unter Weblinks aufgeführt und werde die Beiträge bei Gelegenheit intensiver durchlesen.--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:56, 25. Jan. 2013 (CET)

Karte zur Eisprozession

Die Karte ist leider suboptimal, da sie zwar das Gemeindegebiet von Hagnau zeigt, nicht aber die Lage Münsterlingens. Es wäre zu überlegen, evtl. eine eigenen Karte anfertigen zu lassen. Meinungen dazu? --Bullenwächter (Diskussion) 00:46, 27. Jan. 2013 (CET)

Fehler bei den Zitaten der lateinischen Quellen?

Im Abschnitt Seegfrörne von 1325/1326 sind folgende Zitate, die meiner Meinung nach eine ganze Reihe Schreib-/Tippfehler des Übertragers enthalten oder entsprechen diese Fehler der Originalschreibweise? Markierungen mit "?", bzw. Korrekturvorschläge in Klammern:

30. Januar: tanta congelacio aque et frigus erat, quod homines super glaies (glacies?) transeuntes de litore at litus supra et infra pontem Reni civitatis Constantiensis, per uam itur Petridomum. ludos suos exercebant cum lpidibus (lapidibus?). Cumque homines trahentes nave de Husen versus Munsterlingen et ad litus ante de blaichi pdeibus (pedibus?) transierus (?) et de Walenhusen versus Uberlingen satis secure, quia hiems dura fuit et aspera. – Handschrift A. Mone 1. c.p.314[17]

2. Februar. Anno ab incarnatione domini 1326 congelata sunt aque majoris laci Allemanniae in tanta spissitudine et vigore it quod mulit (multi?) homines peditando transirent lacum de de (?) opido Ueberlingensi ad portum translacinum et econverso, et etiam linga in vehiculis traherent homines usque in Ueberlingen ad vendendum. – Jakob Reutlinger: Kalendarium Historicum 1576, Einträge 1574-1580 --Balu (Diskussion) 07:08, 7. Feb. 2013 (CET)

Hallo Balu! Vielen Dank für Deine Hinweise. Du hast recht. Hab die Fehler entsprechen des von Meichle zitierten Textes, der mit Deinem Vorschlag übereinstimmt korrigiert. --Bullenwächter (Diskussion) 08:35, 7. Feb. 2013 (CET)

1785 - im Mai?

Es steht derzeit: "1785 am 25. Mai fuhren ..." War das wirklich im Mai? Oder im März? Oder ...??? --Peter2 (Diskussion) 23:32, 20. Jul. 2015 (CEST)

Als Quelle wurde Schwab angegeben. Schwab bei Wikisource unter [1]. Beim Durchblättern fand ich die Quelle noch nicht. Vorschlag: falls nicht auffindbar Abschnitt 1785 löschen.--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:37, 17. Jan. 2017 (CET)

Bei der Quelle Meichle wurde der 25. Mai genannt. Siehe dort Seite 150–151. Meichle Seegfrörne und Eisprozession. Solange die Primärquelle bei Schwab nicht gefunden wird, ist die Information unter Vorbehalt.--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:12, 12. Feb. 2017 (CET)--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:19, 12. Feb. 2017 (CET)

Fehler

"Die Schifffahrt wurde schrittweise wieder aufgenommen: am 20. März für den Obersee außer Bregenz, Wasserburg und Kressbronn, am 21. März für den Obersee außer Bregenz. Erst am 1. März war der Hafen von Bregenz wieder anlaufbar."

Kann so nicht stimmen, Ist hier vielleicht der 31. März oder der 1. April gemeint? (nicht signierter Beitrag von 92.252.49.126 (Diskussion) 15:57, 7. Apr. 2016 (CEST))

Danke, 7. April für Friedrichshafen-Romanshorn wurde aufgenommen laut Quelle. Bregenz nicht mehr erwähnt.--Roland.h.bueb (Diskussion) 19:58, 17. Jan. 2017 (CET)

Seegfrörne Untersee 1984

Im Februar 1984 war der Untersee fast ganz zugefroren, zwischen der Reichenau und Ermatingen war Fußgängerverkehr auf breiter Front. Quelle: selbst erlebt ;-) --PatrickBrauns (Diskussion) 09:21, 25. Jan. 2017 (CET)

Danke Patrick für die Info. Der zeitliche Ablauf des Überfrierung von Untersee, Überlinger See und zuletzt Obersee bis zur Begehbarkeit ist in Abschnitt Seegfrörnen des Bodensees#Ablauf der Seegfrörne beschrieben. Teilgfrörne der früheren Jahrhunderte sind nur mangels weiterer kompletter Daten zu den Ereignissen in den Artikel aufgenommen worden. Für das häufigere Überfrieren des Untersees ist vielleicht ein separater Artikel zu schreiben.--Roland.h.bueb (Diskussion) 18:39, 12. Feb. 2017 (CET)

Der zeitliche Ablauf des Zufrierens ist da tatsächlich schon kurz behandelt, aber das ist ein anderes Thema. Solange es für die Untersee-Seegfrörne noch keinen Artikel gibt, könnte das ja erst mal als Abschnitt in diesem Artikel aufgebaut werden. Die Daten müssten ja bei den Gemeinden (Reichenau, Ermatingen u.a.) vorliegen und zu bekommen sein. --PatrickBrauns (Diskussion) 00:52, 16. Feb. 2017 (CET)

Und der Rhein?

Geht rein und wieder raus. Mutmasslich. Sollte man bei einem derart langen Artikel aber mal bis zu drei Worte drüber verlieren. -- itu (Disk) 09:49, 26. Jan. 2017 (CET)

Weitere Liste von Seegefrören

Compared to the list here in the Wikipedia Articel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Seegfr%C3%B6rnen_des_Bodensees#Dokumentierte_Seegfr%C3%B6rnen

This list is longer:

   895, 928, 1074, 1076, 1108, 1217, 1227, 1323,   
   1325, 1378, 1379, 1383, 1409, 1431, 1435,   
   1460, 1465, 1470, 1497, 1512, 1553, 1560,  
   1564, 1565, 1571, 1573, 1695, 1830 

Quelle:

   Schriften des Vereins für Geschichte des Bodensees und seiner Umgebung  
   Der gefrorene Bodensee des Jahres 1880, Prof. A Steudel
   Bände 11 – 12 1882

Janburse (Diskussion) 01:54, 22. Sep. 2024 (CEST)

Weitere Liste von Seegefrören II

Compared to the list here in the Wikipedia Articel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Seegfr%C3%B6rnen_des_Bodensees#%C3%9Cberlieferte_Seegfr%C3%B6rnen

This list is longer:

   875, 895, 928, 1074, 1076, 1108, 1117
   1227, 1277, 1323, 1325, 1378, 1379, 1383
   1409, 1431, 1435, 1460, 1465, 1470, 1479
   1497, 1512, 1553, 1560, 1564, 1565, 1571
   1573, 1684, 1695, 1763, 1776, 1788, 1796
   1830, 1880, 1963

Quelle:

   Journal of Climate, American Meteorological Society
   The Nonparametric Analysis of Point Process Data:  
   The Freezing History of Lake Konstanz, Andrew R. Solow
   Vol. 4, No. 1 (January 1991), pp. 116-119

Janburse (Diskussion) 02:50, 22. Sep. 2024 (CEST)

Noch ungeprüfter Historiker zu 875

Von einer KI generiert:

     "The report of the freezing of Lake Constance in 
     875 attributed to Notker III (Notker Labeo) is 
     found in his work, "Deeds of the Bishops of 
       Constance" (Gesta Episcoporum Constantiensium),      
     though this is often cited indirectly through later 
     medieval chronicles. This chronicle recounts 
     significant events in the diocese of Constance, 
     including the freezing of Lake Constance.       

Janburse (Diskussion) 17:35, 22. Sep. 2024 (CEST)