Diskussion:Senegambische Steinkreise

ältesten kulturellen Spuren

Atamari, du schreibst im Kommentar deines reverts:

(Aktuell) (Vorherige) 12:52, 22. Jan 2006 Atamari doch ist schon richtig, ist so in der Literatur erwänt.)

(Aktuell) (Vorherige) 11:43, 22. Jan 2006 Semiliki (ausser den beiden gibt es noch andere und ältere z.B. in Aksum)

Die Stelen in Aksum sind laut Artikel aus vorchristlicher Zeit, das wäre schon mal ein Gegenbeispiel älterer kultereller Spuren, was Bauwerke betrifft. Das fällt mir gerade auf Anhieb ein - weitere finden sich bestimmt. Was sonstige kulturelle Spuren angeht, schaue bitte unter Geschichte_Malis#Vorgeschichte, da werden weitere erwähnt - es gibt bestimmt noch ältere Werkzeugfunde etc. Der Satz ist einfach falsch. -- Semiliki 14:29, 22. Jan 2006 (CET)

Diesen Satz habe ich mehrfach in der Literatur gelesen und ist so weit korrekt. Athiopien gehört zwar nicht zur Sahara, aber der Satz ist so gemeint, dass alles südlich der gedachten Linie die von der Sahara die Afrika in zwei Zeile trennt, umfasst. Vielleicht kann man diesen Satz besser schreiben - aber löschen ist verkehrt. Eine Möglichkeit wäre der korrekte Breitengrad zu erwähnen aber das wäre dann wieder der falsche Weg, weil das wieder eine falschgemeinte Genauigkeit ist. Aber wie kann man das besser beschreiben, dass es die ältesten Kulturzeugnisse außer den in Nordafrika und den anderen afrikanischen Gebieten, die durch den Nil beeinflußt sind? --Atamari 14:52, 22. Jan 2006 (CET)

Gehören den Steinzeitliche Funde nicht zu den kulturellen Spuren? Die gibt's doch auch in der von Dir genutzten geographischen Abgrenzung. Und die Aussagen über die frühen Städte beruhen doch bestimmt auch auf archäologischen Spuren. Zielt der Satz nur auf noch existierende Gebäude ab? Dann sollte man das so schreiben, obwohl er dann halt auch eine lange kulturlosigkeit in Gebieten impliziert, in denen man vergänglichere Bausubstanzen wie Holz und Banko verwendet hat. Wenn das so vage ist, würde ich den Satz lieber weglassen. Was für Literatur ist das denn? -- Semiliki 15:20, 22. Jan 2006 (CET)

Ich habe gerade gesucht, wo ich diesen Teilsatz gelesen habe. Aber ich bin nicht erfolgreich gewesen. Aus den Fingern habe ich mir diesen Teilsatz aber nicht gesaugt - bleibe am Thema dran. Steinzeitliche Funde sind in diesem Zusammenhang nicht gemeint gewesen, es ging um Totenkult und Besiedlung. --Atamari 15:37, 22. Jan 2006 (CET)

:-) Jetzt hast du den Satz ins Gegenteil dessen verkehrt was du eigentlich sagen wolltest - ich würde es jetzt so verstehen, als ob du Äthiopien mit einbeziehst. Ich dreh's mal um, ok?
Bezüglich der "kulturellen Spuren" habe ich noch mal ein wenig gegoogelt und finde auch in anderen Teilen Afrikas kulturelle Spuren die wesentlich älter sind als 1000 n.Chr. z.B. [in Namibia], [[1]], Tonscherben - alles über 10.000 Jahre v.Chr. oder jünger [aus Nigeria] (zwischen 500 v. Chr. und 300 n. Chr) Also selbst wenn du die Quelle deines Satzes noch findest, er stimmt eindeutig nicht (auch wenn du ihn korrekt abgeschrieben hast).
Bezüglich Äthiopien: Ist in der Entwicklungszusammenarbeit üblicherweise unte Sub-saharan Africa gelistet, obwohl ich Dir zustimme und die dortige Kultur schon einzigartig ist - aber nicht so sehr vom Nil beeinflusst, sondern mehr vom Roten Meer (Axum - Jemen) -- Semiliki 19:44, 25. Jan 2006 (CET)

Ich bin mir sicher, dass ich diesen Teilsatz irgendwo gesehen habe (ganze Sätze zu übernehmen ist ja nicht erlaubt, weil dann ein URV vorliegt) - habe leider nicht mehr die Stelle dazu gefunden. Ich halte weiter die Augen offen. Vielleicht bezug sich das auf eine Megalith-Skulptur... Tja, die Einordnung von Sudan und Äthiopien ist immer schwierg nicht ganz Nordafrika aber aber auch nicht so richtig Schwarzafrika, oder? Aber wie kann man nun beschrieben, dass Wassu etwas besonderes ist? ;-) --Atamari 20:17, 25. Jan 2006 (CET)

Das macht Sinn! Ich hab's noch mal umgestellt - passt's so? Das (weltweit) besondere ergibt sich scheinbar u.a. auch aus der Menge der Konstruktionen in dem Gebiet - steht zumindestens so auf der verlinkten Seite - vielleicht kannst du das noch reinnehmen? -- Semiliki 20:46, 25. Jan 2006 (CET)

Wenn ich genug Zeit hätte oder ich ohne Schlaf auskommen würde - dann könnte ich viele Artikel erweitern. Nur das lesen und übersetzten ist nicht mal eben geschehen. Das mit den Megalith ist schon ein wichtiger Schlüsselbegriff - obwohl die europäische Megalith-Kultur früher war. Aber die Strukturen sollen so ähnlich komplex und rätselhaft wie Stonehege sein. --Atamari 20:59, 25. Jan 2006 (CET)

kultische Bedeutung von Steinkreisen

vermisse ein Rubrik dazu .... kann niemand das erklären? (nicht signierter Beitrag von Benutzer:195.93.60.35 (Diskussion | Beiträge) )

Steht doch da! Über die wahre Bedeutungen sind die Wissenschaftler noch nicht einig. --Atamari 02:24, 13. Jul 2006 (CEST)

Ich habe nicht geprüft ob und wieviele Informationen zu Megalithkulturen in Wikipedia enthalten sind, aber ich weiß von vielen Veröffentlichungen zum Thema. Schade, dass man die nicht einfach ins Netz stellen kann. Was die Bedeutung betrifft, so handelt es sich wohl um eine Kombination von Religion bzw. Kult und Wissenschaft. Die Beobachtung der Sterne und des Jahreslaufes mit Hilfe ähnlicher Steinkreise (Observatorien) hat schon in sehr früher (Stein)Zeit (evtl. bis zu 10 000 v.Chr.)eine hohe Qualität gehabt. Wahrscheinlich sogar höhere als bis in die Zeit der modernen optischen Instrumente ab dem 19./20. Jhrhdt. Die Babylonier habens noch drauf gehabt, die Perser - von den Griechen und Römern und dem Mittelalter ganz zu schweigen - schon nicht mehr. Sie diente zum einen - ganz klar - der Landwirtschaft und war aufgrund der existenziellen Abhängigkeit von dieser eng mit den Beziehungen der Menschen zu einem/mehreren Gott/Göttern verknüpft. Roland (Mario Zanot: Die Welt ging dreimal unter; Unbekannte Verfasserin: Megalithkulturen) (nicht signierter Beitrag von Benutzer:217.254.95.152 (Diskussion | Beiträge) )

Du vergisst, das diese Steinkreise in Afrika sind - sie haben nie einen kulturellen Austausch mit Schottland gehabt. Es ist unwissenschaftlich zu behaupten,... in den Büchern steht, die Steinkreise dienen observatorische Zwecke -> also müßten es die in Afrika auf sein. So einfach geht das nicht. Ich habe noch eine wenige kurze Quellen zu den Senegambischen Steinen, diese möchte ich auch noch mittelfristig einbauen. Aber die Wissenschaftler wissen noch nicht einmal welches Volk diese Monumente aufgebaut hat. Den Zweck können sie nur erraten -> durch Grabbeilagen. Ich bleib' aber am Thema dran. --Atamari 14:11, 13. Jul 2006 (CEST)

Mit Megalithkultur wird im allgemeinen alles bezeichnet, was eine kulturelle (soziale, kultische, astronomische usw.) Verbindung mit Großen Steinsetzungen hat. Stonehenge ist zwar das bekannteste Denkmal, aber auch eines der jüngsten seiner Art. Die Zusammenhänge zwischen diversen Megalithkulturen, der Stein-, Bronze und sogar Eisenzeit, werden ständig diskutiert, sind aber nur in wenigen Fällen auch bewiesen. Man muss also von unterschiedlichen K. zu ganz unterscheidlichen Zeiten ausgehen. Zusammenhänge können vermutet werden, auch über Zeiträume hinweg, mehr nicht. Hier ist gemeint, dass es südlich der Saharalinie und des Horns in Afrika erst seit dem 8. Jahrhundert solche monumentalen Steinkreise und -setzungen gibt, die es in anderer Art in Europa seit der Jungsteinzeit gibt (bis zu 8000 v. Chr).--Löschfix 15:48, 14. Jul 2006 (CEST)

Schwankende Steine?

"Die zehn bis 25 Steine in jedem Kreis oder Doppelkreis schwanken bei bis zu zehn Tonnen pro Stein, in der Größe von einem bis zweieinhalb Metern Höhe und sind im allgemeinen aus Laterit."

Sind die Steine wirkilch beweglich aufgestellt oder ist gemeint, dass das Gewicht der Steine bis zu zehn Tonnen betragen kann? (nicht signierter Beitrag von Benutzer:ChrisHuebsch (Diskussion | Beiträge) )

Ein paar sind umgefallen.... :) , aber das Schwanken bezieht sich nur auf das Gewicht. Wird geändert --Atamari 09:26, 13. Jul 2006 (CEST)

genau identifizieren

wie stellst Du dir eine genaue Archaeologische Identifikation der Erbauer vor? yak 14:11, 11. Nov. 2009 (CET)

ich stelle mir gar nichts vor, dies wäre TF. Ich habe versucht in der Vergangenheit und werde dies in Zukunft auch tun - möglichst genau Quellen widerzugeben. --Atamari 14:15, 11. Nov. 2009 (CET)

Megalithkultur

Falls Deine Quellen tatsaechlich Megalithkultur sagen, solltest Du das einer spezifischen Quelle zuweisen (Einzelbeleg), denn die Existenz einer solchen wird in der heutigen Forschung bezweifelt bzw. der Terminus als solchger ist nicht gebraeuchlich. yak 14:34, 11. Nov. 2009 (CET)

Lass dich nicht veralbern. Es gibt nicht "die Megalithkultur" aber es gibt Kulturen die mit Megalithen gearbeitet haben. Sie werden allgemeinsprachlich als M.-kulturen bezeichnet wenn sie von Non-Megalithkulturen abzugrenzen sind. Im übrigen hast Du alles richtig gemacht und brauchst dich nicht bevormunden zu lassen und schon gar nicht mittels rüpelhafter Reverts. 84.60.105.155 15:41, 11. Nov. 2009 (CET)

Ja - Eine Kultur die Megalith-Bauwerke erbaut hat nennt man so ganz einfach Megalithkultur. Ja auch explizit in Senegambia wird dieser Begriff mehrmals in der Literatur verwendet. --Atamari 18:51, 11. Nov. 2009 (CET)

nennt wer "so ganz einfach? und welche "Literatur"? yak 21:06, 11. Nov. 2009 (CET)

Schau mir in meiner Bibliothek. Belegt werden muss aber nicht jedes Wort eines Satzes, so unter anderem der Allerweltsbegriff "Megalithkultur". Belegt ist übrigens der Artikel durch den UNESCO-Eintrag (nun deutlich ausführlicher als zu dem Zeitpunkt als der Artikel entstand), der auch die Begriffe "megalithic", "megalithic zone", "megalithic sites", "megalithic monuments", "megalithic tradition", "megalithic complex" u.s.w. verwendet. Ich glaube hier ist die Diskussion beendet; falls du dennoch einen Feldzug gegen den Begriff "Megalithkultur" führst - stell doch einfach einen Löschantrag speziell zu diesen Artikel und belege, dass es ein Fake ist und keine verschiedene Megalithkulturen (von Mesapotanien, über die iberische Halbinsel bis Großbritannien) auf dieser Welt gegeben hat. p.s. Deine Unterschrift ist nicht mit deiner Benutzerseite verlinkt, dies wird in allgemeinen als wenig kommunikationsförderlich angesehen - ist wohl nur ein Versehen, oder? --Atamari 21:57, 11. Nov. 2009 (CET)

""megalithic", "megalithic zone", "megalithic sites", "megalithic monuments", "megalithic tradition", "megalithic complex" u.s.w." wunderbar und kein Problem. Megalithkultur is, wie auch aus dem Lemma selbst hervorgeht. Aber sei's drum. Warum meine Unterschrift nicht verlinkt ist, weiss ich auch nicht - was kann man dagegen tun? yak 10:51, 12. Nov. 2009 (CET)

Der Begriff Megalithe für diese Steine wird z.B von Robert Michel in dem Artikel 'Megalithe in der Savanne (frz) gebraucht. http://www.ceramostratigraphie.ch/blog/?p=82.--bkb (Diskussion) 16:05, 24. Sep. 2014 (CEST)

Zur Person des R.M. http://www.archaeologie-schweiz.ch/Kommission-Archaeologie-und-Ra.161.0.html--bkb (Diskussion) 16:05, 24. Sep. 2014 (CEST)

WASU oder WAASU

In französisch sprachigen Fundstellen wird von WASU gesprochen. http://saharayro.free.fr/fdolmens.htm, http://www.ceramostratigraphie.ch/blog/?p=82. Erwähnung insbesondere für die Suchfunktion. Russisch sprachige Veröffentlichung(-en?) gibt es auch, wie aus der obigen Fundstelle (Karte 2) erkenntlich, --bkb (Diskussion) 16:26, 24. Sep. 2014 (CEST)

Aktuelle Forschung

Gibt es mittlerweile wenigstens zum Stand / Verbleib / Bedeutung ? Das der Artikel so leer ist, steht ja auch in keinem Verhätlnis.

Karte

@Sinuhe20, Atamari: Könnt ihr Euch nochmal die Karte vornehmen? Seitdm die neue Karte eingefügt wurde, stimmen die Positionsmarker nicht mehr. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 04:41, 3. Jan. 2018 (CET)

Ich muss die Breiten- und Längengrade der Begrenzungen haben um eine Positionskarte zu erstellen. --Atamari (Diskussion) 09:46, 3. Jan. 2018 (CET)

Eine Karte bekommt man ja über den Klick auf OSM oben. Wenn zusätzlich eine Positionskarte im artikel ist, erscheinen die Stätten dort doppelt. Ich habe die Positionskarte daher durch eine normale Karte ersetzt, die auch die megalithische Zone zeigt.--bjs 11:47, 29. Aug. 2020 (CEST)

Toter Link auf pdf-datei

• http://www.mae.u-paris10.fr/prehistoire/IMG/pdf/Senegambian_Megaliths_Project.pdf

aus Artikel entfernt. (nicht signierter Beitrag von Bjs (Diskussion | Beiträge) 12:43, 29. Aug. 2020 (CEST))