Diskussion:Serhij Filimonow

Neutralität

"Die Befreiung von Mariupol" Bekennt sich der Artikelschreiber zum Nationalsozialismus oder zur Neutralität? (nicht signierter Beitrag von 2a02:8389:2181:a400:58ad:ab02:52fa:4d4d (Diskussion) 21:58, 11. Januar 2002)

Im Kapitel "Gesellschaftliche und militante Aktivitäten" findet sich ein bunter Mischmasch an sozialen Aktivitäten, der Beteiligung an rassistischen/rechtsextremen Übergriffen und militärischen Einsätzen, insgesamt hat der ganze Artikel einen offenkundigen Hang, die Person in einem positiven Licht darzustellen.--Kommerz79 (Diskussion) 23:04, 20. Sep. 2024 (CEST)

Einschätzung der Lemmaperson

Filimonow wird im Artikel im momentanen Zustand so beschrieben: "rechtsradikaler Aktivist, Veteran des russisch-ukrainischen Krieges, Leiter der Honor-Bewegung, Euromaidan-Aktivist, Organisator und Teilnehmer von Zivilinitiativen zur Unterstützung von politischen Gefangenen. In der Hooliganszene ist er auch unter dem Pseudonym „Sohn von Perun“ bekannt. Er ist Mitglied der rechtsradikalen Hooligan-Gruppe „Rodichi“, die durch den Angriff auf einen schwarzen Fan bekannt wurde." Dies soll mit zwei Quellen belegt werden, bei denen es sich um Nachtichtenportale handelt, die ich nicht einschätzen kann.

• bykvu.com
• depo.ua

Beide Quellen befassen sich mit Hooligankrawallen und rassistischen Übergriffen am Rand von Fussballspielen. Die zweite Quelle (depo.ua) erwähnt Filimonow, soweit ich das sehe, überhaupt nicht. Aus der ersten (bykvu.com) geht hervor, daß er Mitglied der Hooliganszene und Funktionsträger einer "Asov"-Einheit sei. Ohne daß ich die Glaubwürdigkeit des Nachrichtenportals und ihrer Informationen bewerten kann, rechtfertigt dies m. E. nicht die oben genannten Einschätzungen (siehe auch WP:BIO). Insbesondere eine Honor-Bewegung oder der Euromaidan werden in dieser Quelle nicht erwähnt. Für eine solche Einschätzung müssten meiner Meinung nach belastbarere Belege als die Aussagen eines Nachrichtenportals vorliegen. --Matthiask de (Diskussion) 22:04, 13. Okt. 2022 (CEST)

[1], [2], [3]--Matthiask de (Diskussion) 01:25, 14. Okt. 2022 (CEST)

Ich hab die Zuschreibungen erst mal entfernt. Ohne Beleg geht das nicht. MBxd1 (Diskussion) 09:36, 14. Okt. 2022 (CEST)

Danke. Das klang mir so zu sehr nach heißer Luft. Kontakte in entsprechende Kreise hat F. aber wohl schon, siehe die drei Links oben. Das wäre ggf. noch zu vertiefen. Die Euromaidan-Verbindung habe ich ebenfalls entfernt, das wird in den bisher verwendeten Quellen überhaupt nicht erwähnt.--Matthiask de (Diskussion) 15:48, 14. Okt. 2022 (CEST)

Belege zu Verbindungen und Aktivitäten

Belltower.News kann man differenziert betrachten, aber dazu müsste man schon etwas mehr schreiben als unbelegter Unfug. Vielleicht möchte sich dazu jemand äußern.

Bellingcat: "Serhiy Filimonov, a figure now associated with the Azov movement who has publicly stated he was part of C14 when he was younger". Hier könnte man sich zur Nichteignung der Quelle äußern, falls man dieser Meinung wäre.

Haaretz nennt ausdrücklich Filimonov als Führungsfigur bei Übergriffen auf dunkelhäutige ausländische Fans bei einem Champios-League-Spiel 2015 als auch bei einem Angriff auf Roma.

Es wäre vor einer Löschung hier zu diskutieren bzw. darzulegen, wieso diese Quellen ungeeignet sind. Die Angabe, eine verwendete Quelle würde F. nicht einmal erwähnen, ist offensichtlich unrichtig. Dies ist leicht zu überprüfen. --Matthiask de (Diskussion) 14:02, 30. Okt. 2022 (CET)

Die Seite auf haaretz.com belegt nicht, was sie behauptet zu belegen. MBxd1 (Diskussion) 14:16, 30. Okt. 2022 (CET)

Haaretz schrieb sinngemäß, daß F. keiin Unbekannter sei, vielmahr habe er sich führend (eindeutig nicht als Mitläufer) an den Vorfällen (Angriff auf dunkelhäutige Fans und und Roma-Unterkünfte) beteiligt. --Matthiask de (Diskussion) 14:21, 30. Okt. 2022 (CET)

Erstaunlicherweise ist der Haaretz-Artikel aus meiner Perspektive jetzt hinter einer Paywall. Vor 2 Stunden konnte ich ihn noch abrufen. Ich hatte ihn bereits am 14. Oktober oben verlinkt. --Matthiask de (Diskussion) 14:36, 30. Okt. 2022 (CET)

Nur letzteres steht im Artikel, ersteres nicht. Der Artikel kann einmal ohne Paywall aufgerufen werden, dann nicht mehr. MBxd1 (Diskussion) 14:37, 30. Okt. 2022 (CET)

Vielleicht geht's mit einer anderen IP-Adresse, die mir aber gerade nicht zur Verfügung steht. Ich bleibe dabei, daß im Haaretz-Artikel exakt stand, was ich oben schrieb. Korrigiere mich gerne, wenn ich falsch liege. --Matthiask de (Diskussion) 15:08, 30. Okt. 2022 (CET)

Nein, das steht da nicht. Beim Angriff auf die Fans steht nichts von einer führenden Rolle. MBxd1 (Diskussion) 15:15, 30. Okt. 2022 (CET)

Ah, hier: Filimonov is no stranger to violence; he is a soccer hooligan whospent his teen years as part of C14. He also led one of the Roma attacks in 2018 and was involved in a high-profile attack on black fans at a Champions League soccer match in Kiev in 2015. Soweit Michale Colborne in der Haaretz. Ich korrigiere, daß er bei dem Angriff auf farbige Fußballfans nur beteiligt war. Bei dem Angriff auf die Roma war er laut diesem Artikel aber führend beteiligt, anders ist das nicht zu lesen. --Matthiask de (Diskussion) 15:17, 30. Okt. 2022 (CET)

Eben. Sofern man dieser journalistischen Quelle überhaupt trauen kann. MBxd1 (Diskussion) 15:19, 30. Okt. 2022 (CET)

Wenn du ein Problem mit der Eignung der Haaretz als Quelle hast, kannst du das gerne einbringen; aber das ist etwas völlig Anderes als Unbelegten Unfug entfernt. In der letztgenannte Quelle wird Filimonow nicht mal erwähnt. In der letztgenannten Quelle ist Filimonov nicht nur ausdrücklich erwähnt, er ist sogar auf dem ersten Bild des Artikels. --Matthiask de (Diskussion) 15:24, 30. Okt. 2022 (CET)

Du hast die Quelle nicht richtig wiedergegeben. MBxd1 (Diskussion) 15:44, 30. Okt. 2022 (CET)

Nationaler Korpus oder Nationales Korps?

Nationaler Korpus halte ich für eine Fehlübersetzung. Der Asow-Artikel enthält die Bezeichnung Nationales Korps. Der Artikel weist noch andere Formulierungen auf, die auf eine Maschinenübersetzung hinweisen. --Matthiask de (Diskussion) 14:06, 30. Okt. 2022 (CET)

Naja, einfach was zu raten ist dann auch keine Lösung. Im Zweifelsfall sollte man in Ermangelung eines etablierten deutschen Namens einfach transkribieren. MBxd1 (Diskussion) 14:19, 30. Okt. 2022 (CET)

Das Problem ist, daß "corpus" in allen Sprachen außer Latein ein Fremdwort ist, also nicht leicht zu übertragen ist. "Korpus" im Sinne eines Möbelstücks oder eines menschlichen oder tierischen Körpers wird wohl eher nicht gemeint sein. Belltower News verwendet den Begriff "Nationalkorps". Eine etablierte deutsche Bezeichnung scheint es noch nicht zu geben. --Matthiask de (Diskussion) 10:40, 10. Nov. 2022 (CET)

Einschätzung als Rechtsextremist unbelegt

Ich habe zwei Änderungen revertiert, die die Lemmaperson als Rechtsextremisten bezeichnen. Derartige Einschätzungen können wir nicht selbst vornehmen, sie müssen mit guten Quellen belegt sein. Es gilt WP:BIO. --Matthiask de (Diskussion) 22:50, 20. Sep. 2024 (CEST)

Er wird in dem bereits verlinkten Artikel Vom ukrainischen Neonazi zum internationalen Filmstar - Belltower.News als Neonazi bezeichnet, der er offenbar nach wie vor ist. Eine Distanzierung/ein Austritt aus der Szene liegt offenbar nicht vor. Ich schlage also vor, dass ich wieder "rechtsextrem" mit dieser Quelle einfüge. --Kommerz79 (Diskussion) 22:59, 20. Sep. 2024 (CEST)

Unbestritten gibt es in F.'s Biographie schwierige Abschnitte. Der Vorwurf, Rechtsextremist zu sein, ist allerdings schwerwiegend. Es kann durchaus angemessen dargestellt werden, dass sich F. in entsprechenden Milieus bewegt und betätigt. Um diese Zuschreibung allerdings ins Intro zu bringen, braucht es schon mehr als einen Belltower-Beitrag. Im Ganzen ist de Artikel nicht sehr gelungen, er könnte überarbeitet und gestrafft werden. --Matthiask de (Diskussion) 23:04, 20. Sep. 2024 (CEST)

"Gesellschaftliche und militante Aktivitäten" könnte man auftrennen. Seine Aktivitäten im rechten und Hooliganmilieu wären in einem eigenen Unterabschnitt besser aufgehoben. Das wirkt alles sehr willkürlich und unsortiert.--Matthiask de (Diskussion) 23:05, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe damit begonnen, die Aktivitäten im rechten und Hooliganmilieu in einen eigenen Abschnitt zu verlagern, in den sie m. E. thematisch auch gehören. So entsteht ein konsistenteres Bild. Dabei ist immer zu beachten, dass es sich nur um journalistische Quellen handelt. Die Belltower-Quelle fasst sehr offensichtlich nur andere, ältere Quellen zusammen. Ich würde versuchen, alle Aussagen direkt mit diesen zu belegen und „Belltower“ abzulösen. Im Abschnitt „gesellschaftliche Aktivitäten“ stehen jetzt noch einige Punkte, die sich mir als unbelegte „Altbestände“ des Artikels darstellen, so sein Ingenieursstudium, seine militärischen Aktivitäten und seine Auszeichnungen. Wenn sich dafür keine Belege finden lassen, wären sie letzten Endes zu löschen. --Matthiask de (Diskussion) 12:47, 22. Sep. 2024 (CEST)

Abschlüsse und Auszeichnungen

Für die beiden Auszeichnungen finde ich in den angegebenen Belegen keine Hinweise. Ebenso nicht für einen Abschluss an einer Hochschule. Sie wären demnach zu entfernen. --Matthiask de (Diskussion) 12:14, 2. Okt. 2024 (CEST)