Diskussion:Siebenten-Tags-Adventisten/Archiv/2007/2

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[[Diskussion:Siebenten-Tags-Adventisten/Archiv/2007/2#Thema 1]]

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Was sagt die Kirchenleitung der Siebenten-Tag-Adventisten dazu? Das hat mich ziemlich verwirrt...

Das braucht Dich nicht zu verwirren. Das ist eine reine Privatinitiative. Und was die Adventgemeinde davon hält, kann man in [1] nachlesen. Die Adventgemeinde distanziert sich von diesem Verein und stellt klar, dass die Ziele des Vereins nicht im Einklang mit der Bibel stehen. Ninety Mile Beach 22:01, 2. Apr. 2007 (CEST)

Bilder

Wieso hat der Artikel so wenig Bilder?--84.169.204.48 14:24, 3. Apr. 2007 (CEST)

Kein Bild von einer schönen Taufe?...

Pessach?

Gibt es bei den Siebenten-Tags-Adventisten das jüdische Pessach-Fest auch oder wird das von anderen Adventisten Gruppen gefeiert. --Spam 16:16, 10. Apr. 2007 (CEST)

Ich weiß nur, dass Siebenten-Tags-Adventisten auch Weihnachten und Ostern als Feiertag begehen.--84.169.209.19 14:37, 19. Apr. 2007 (CEST)

Da die Siebenten-Tags-Adventisten eine christliche Freikirche sind, feiern sie natürlich die christlichen (biblischen) Feste. Das jüdische Fest Pessach wird im Christentum vor allem durch das Abendmahl ersetzt, das auch für die Adventisten ein wichtiges Fest ist. --Ilian 15:36, 19. Apr. 2007 (CEST)

...welches aber kein sakramentaler Bestandteil ist, wie sie glauben!--84.169.229.15 18:02, 21. Apr. 2007 (CEST)

Das ist richtig. Für die Adventisten, die in der reformierten Tradition stehen, ist das Abendmahl u.a. ein "Gedächtnismahl zum Gedenken an den Opfertod Christi". Es ist also ein Zeichen und kein Sakrament. --Ilian 09:42, 22. Apr. 2007 (CEST)

ist ist nicht so, dass die Adventisten die christlichen Feste unbedingt feiern. Manche Gemeinden machen das, aber offiziell gibt es bei den Adventisten außer dem Sabbat keine Feiertage. --Neuroca 15:40, 26. Apr. 2007 (CEST)

Es ist richtig, dass es bei den Adventisten, außer dem Sabbat, keine anderen verbindlichen, religiösen Feiertage gibt. Ich habe jedoch von (biblischen) Festen gesprochen, weil die ursprüngliche Frage "das jüdische Pessach-Fest" betraff. Ein biblisches Fest wie das Abendmahl beispielsweise ist ein wichtiges und offizielles Fest für alle Adventisten. --Ilian 10:00, 15. Mai 2007 (CEST)

Einleitung

Diskussion Bibelforscher/Adventisten verschoben zu Diskussion:Adventisten, dort sinnvoller --BCB 22:59, 15. Apr. 2007 (CEST)

"Genusssünden"

Die 7-Tags-Adventisten trinken keinen Alkohol und nehmen keinerlei Tabak zu sich; das finde ich noch einleuchtend. Aber ich habe in einem Lexikon aus den 50er Jahren gelesen, dass sie auch kein Tee oder Kaffee trinken dürfen. Außerdem hab ich mal gehört, dass Kino und Theater in den 50er Jahren unter den 7-Tags-Adventisten als schwere Sünde galt und es ein Grund für die Hölle sei, allerdings glauben sie doch, dass es keine Hölle gibt!? Oder war das nur damals so??

Die Siebenten-Tags-Adventisten legen Wert auf die Gesundheit. Dass viele Adventisten Kaffee und Schwarztee meiden, ist z.B. auf die negativen Effekte von Kaffee (Abhängigkeit von Koffein u.a.) zurückzuführen. Das Wörtchen "darf" ist unpassend, weil es manche Adventisten gibt, die Kaffee und Schwarztee trinken. Jeder macht das nach seinem Gewissen. Was für Auffassungen in den 50er Jahren geherrscht haben, kann ich kaum sagen, weil ich in dieser Zeit noch nicht geboren war... :) Ich weiß nur, dass die ersten Adventisten sich gegen Theater geäußert haben, weil Theater zur Zeit des 19. Jh.s in den USA in den Vergnügungsvierteln lagen, wo es die meisten Saloons und Bordelle gab. Das Theater war damals ein Ort, wo man nicht geistlich und moralisch erbaut wurde und es bestanden starke Verbindungen zur Prostitution. Man kann also das Theater von damals nicht mit dem der heutigen Zeit vergleichen. Es kann sein, dass manche Adventisten in den 50ern die Adventpioniere in diesem Punkt missverstanden haben und aus der Tradition heraus Theater und ähnliche Orte gemieden haben. Heute sieht es jedenfalls anders aus. --Ilian 17:13, 13. Mai 2007 (CEST)

Hallo! Danke für deine Information. Hast du vielleicht eine Quelle?

Keine Ursache! Schau mal bzgl. Theater z.B. im Buch von George R. Knight, Ellen Whites Leben und Welt, Lüneburg: Advent-Verlag, 2001, S. 302. --Ilian 18:59, 16. Mai 2007 (CEST)

Sabbat vs Sonntag

Apostelgeschichte 20,7? In der Bibel werden beide Tage geboten.

Das verstehe ich nicht. Was meinst Du mit diesem Beitrag? Ninety Mile Beach 19:55, 19. Mai 2007 (CEST)

In Apostelgeschichte 20, 7 wird davon berichtet, dass die Nachfolger Jesu Christi - ich meine die ersten Christen - zum Gedenken an die Auferstehung, den ersten Tag der Woche, also den Sonntag, gefeiert haben. Allerdings heiligten sie ja auch den Sabbat der Juden, da die ersten Christen ja Israeliten gewesen sind. Dann verstehe ich aber nicht, warum die Gemeinde der Siebenten-Tags-Adventisten den Sabbat als verbindlichen Feiertag der Christenheit sei und keine Alternative? Schließlich sagen sie doch, dass der einzig in der Bibel gebotene Feiertag der Sabbat (der biblische Ruhetag) sei.

Ich Entschuldige mich im voraus für die lange Antwort. Wie sagte schon Goethe: "Entschuldige die Länge des Briefes, ich hatte keine Zeit mich kurz zu fassen!"

Erstens muss man bedenken dass der jüdische Tag zu dieser Zeit von Sonnenuntergang zu Sonnenuntergang gemessen wurde. Genauer er wurde in 8 Teile je 3 Stunden eingeteilt: erste bis vierte Nachtwache Sonnenuntergang bis Sonnenaufgang und erste bis vierte Tagwache Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang. Das heißt wenn in der Bibel von erster Tag der Woche die rede ist bedeutet dass für heutige Verhältnisse Samstag Sonnenuntergang bis Sonntag Sonnenuntergang. Daher ist es möglich dass in Apostelgeschichte 20:7 von Samstag nach Sonnenuntergang die rede ist.

Zweitens nehmen wir mal an dass es sich tatsächlich um Sonntag handelt. Wo steht dort dass sie die Auferstehung gefeiert haben? Das einzige dass man eindeutig sagen kann ist dass sie gegessen haben (siehe auch Apostelgeschichte 4:46 und 27:35) weiter nichts.

Drittens nehmen wir an dass es Sonntag war und nehmen wir an dass das Abendmahl gefeiert wurde. Wieso sollte das feiern eines Abendmahles das Gebot des Ruhen am siebten Tag außer Kraft setzen. Soweit ich weiß wird das Passamahl unter Juden auch nicht immer am Samstag gefeiert. Jesus feierte es vor seinem Tod am Donnerstag. Dieser Text (Apg 20:7) macht keine Erklärung dazu.

Der Ausspruch "erster Tag der Woche" wird im neuen Testament 8 mal erwähnt. Sechs mal im Zusammenhang mit dem Auferstehungstag Christi. Bleiben zwei übrig: Apostelgeschichte 20:7 und 1. Korinther 16:2. Letzterer spricht darüber wie jeder bei sich zu Hause am ersten Tag der Woche Geld zurücklegen soll damit das nicht in letzter Sekunde geschieht, verständlich da ein strenger Jude keine Geldgeschäfte am Sabbat macht. Der Ausspruch Sabbat wird dagegen im neuen Testament 54 mal benutzt. Wer nur diesen einen Text (Apg 20:7) als Argument benutzt um zu sagen dass der Sabbat außer Kraft gesetzt wurde befindet sich meiner Meinung nach auf sehr dünnen Eiß.

Nach Adventistischem Verständnis wurde Geschichtlich die Sonntagsfeier nach der Fertigstellung der Schriften (ca. 100 n.C.) die unsere heutige Bibel ausmachen von der frühen Christlichen Kirche eingeführt: spezifisch um anti-Jüdische und anti-Sabbat Gesetzgebung von Kaiser Hadrian (ca. 135 n.C.) zu umgehen. Von daher ist es logischer in Schriften der frühen Kirchengeschichte danach zu suchen als zu versuchen nachträglich in der Bibel nach Beweisen für die Christliche Sonntagsfeier zu suchen.--67.167.170.48 05:34, 28. Mai 2007 (CEST)

Moschee

Ich habe den Abschnitt "In Kirgisistan gibt es Gottesdienste, die so wie in einer Moschee gefeiert werden. Einige hauptsächlich aus Juden bestehende Gemeinden haben sich in den USA, Argentinien und in Israel Synagogen eingerichtet." entfernt.

1. was sind "Gottesdienste, die wie in einer Moschee gefeiert werden" Gottesdienst ist meines Wissens ein spezifisch christlicher Begriff. Das nächste, was mir aus dem Islam bekannt ist, ist das "Freitagsgebet". Dass man hierfür den Begriff "Gottesdienste" verwenden kann, wäre mir neu. Wie man so ein Freitagsgebet (inkl. Koranrezitation?, inkl. dem Salat?? ) adventistisch gestalten könnte, kann ich mir nicht vorstellen.
2. dass sich Adventisten ein Gemeindehaus einrichten, das wie eine Synagoge aussieht, kann ich mir ja noch vorstellen, dass so eine Gemeinde aus "Juden" bestehen kann, entspricht nicht der mir bekannten adventistischen Theologie.

Ich bitte um saubere Quellen. (Siehe WP:Q Punkt 3 "Die Pflicht, eine zuverlässige Quelle anzuführen, liegt bei den Bearbeitern, welche die Information hinzufügen möchten, nicht bei denen, die diese löschen möchten.".

Herzliche Grüße, Ninety Mile Beach 18:04, 12. Jun. 2007 (CEST)

Obwohl es für unser westliches Denken so eine Tatsache sehr schwehr nachvollziehbar ist, ist es schon bekannt, dass adventistische Gottesdienste auch in Moscheen stattfinden. Ich kenne einen Prediger, der in so einem Land war und so etwas erlebt hat. Das ist in manchen muslimischen Ländern die einzige Möglichkeit, Gottesdienste zu feiern. --Ilian 13:13, 13. Jun. 2007 (CEST)

Wenn es keine anderen Räumlichkeiten gibt, und man sich in Räumen einmieten kann, die einer Moschee gehören, ok. Aber die von mir gestrichene Formulierung enthielt die Aussage, dass bewusst der adventistische Gottesdienst nach islamischen Vorlagen gestaltet wird. Und dafür möchte ich gerne einen Beleg haben. Ninety Mile Beach 20:28, 13. Jun. 2007 (CEST)