Diskussion:Siechenhospital (Neuruppin)

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Siechenhospital (Neuruppin)“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.

• Diskussionsregeln
• Hilfe zu Diskussionsseiten
• Sei sachlich und freundlich!
• Greife niemanden persönlich an!
• Geh von guten Absichten aus.

Förderverein?

Hier ist offensichtlich ein Fehler.
Der Link zum angeblichen Förderverein und der Einzelnachweis zum angeblichen Förderverein führt auf eine private Seite, vermutlich des Privatbesitzers. --Wiki1939 (Diskussion) 11:00, 18. Apr. 2023 (CEST)

Habe das jetzt nur laut Webseite berichtigt. Falls jemand den Monat der Auflösung des Vereins kennt, bitte ergänzen/berichtigen. --Wiki1939 (Diskussion) 12:54, 18. Apr. 2023 (CEST)

Schwerter des Stifters

In meiner Erinnerungen ist, In der Literatur ist zu finden, dass sich in der Kapelle bis 1998 an der Wand (Empore, Übergang zum Hospital ?) noch 2 Schwerter (und ein Schild ?) des Stifters von 1490 befanden.
Auch von einer alten Bibel ist dort die Rede. Auch an eine alte Bibel auf dem Altar erinnere ich mich. Im Abschnitt Ausstattung werden diese nicht erwähnt. Sind sie noch in der Kapelle?--Wiki1939 (Diskussion) 12:49, 18. Apr. 2023 (CEST)

Werde ich mir nach Abschluss der dort zurzeit stattfindenden Arbeiten ansehen. --EdS (Diskussion) 16:40, 18. Apr. 2023 (CEST)

"... 1999 wiederentdeckt, heute restauriert ... ". Sind diese 1998 beim Umbau verschwunden?

Aufgrund deines "...heute restauriert.." sind diese also noch vor Ort, ich habe es deshalb "befanden sich" in "befinden sich" geändert.

--Wiki1939 (Diskussion) 14:03, 20. Apr. 2023 (CEST)

Wo sie sich befinden geht aus der Literatur nicht hervor, nur dass sie ein "Kuriosum im Raum der Kapelle waren", dass sie an der angegebenen Stelle "aufgehängt waren" und bis zum Wiederfund "viele Jahre als verschollen galten". --EdS (Diskussion) 14:16, 20. Apr. 2023 (CEST)

Bei meinem Besuch kurz vor oder nach der Eingliederung der DDR in die BRD war diese Schwerter und die Wandinschrift noch vorhanden. --Wiki1939 (Diskussion) 18:49, 23. Apr. 2023 (CEST)

Nutzung 1806 bis 1998

Im Abschnitt Geschichte fehlt dieser Zeitabschnitt.
Ist bekannt wie die Kapelle in dieser Zeit genutzt wurde? Wurde sie sakral genutzt?

(zu allem) Danke für die Anmerkungen. Ich schaue mir das bei Gelegenheit mal an. --EdS (Diskussion) 15:48, 18. Apr. 2023 (CEST)

Hier steht "...1991 bis 2004 bzw. 2006 fanden weitere umfangreiche Restaurierungen statt ...', danach "Seit 1998 befindet ...".

In Geschichte sollte es alles chronologisch sein, Kann das erstere getrennt werden etwa in in "1991-1998 fanden weitere umfangreiche Restaurierungen durch die Stadt Neuruppin statt" und nach dem Privatbesitz "... Der Besitzende und der Verein veränderten (restaurierten ?) von 1998-2004 und 2006 das Innere der Kapelle in ihr heutiges Aussehen."

@EdS:Du hast offensichtlich Zugang zu dem Buch im Einzelnachweis, kannst du das mal recherchieren. --Wiki1939 (Diskussion) 16:54, 18. Apr. 2023 (CEST)

Kann ich machen. Möglicherweise arbeite ich den ganzen Abschnitt "Geschichte" auch noch einmal um, ergänze und trennne die Bau- von der Nutzungsgeschichte. --EdS (Diskussion) 17:07, 18. Apr. 2023 (CEST)

Bau- (damit auch Restauration und Umbau) und Nutzungsgeschichte und Besitzverhältnisse würde ich nicht trennen, es wird damit unübersichtlich. Besser ist dies in Geschichte zu lassen. --Wiki1939 (Diskussion) 17:11, 18. Apr. 2023 (CEST)

Datum des Verkaufs an Privat

Die moz.de meldet: "Nach 31 Jahren hat Gabi Lettow das Up-Hus samt Siechenhauskapelle in Neuruppin verkauft." (siehe Einzelnachweis) Das würde bedeuten, dass sie sein 1991 die Besitzende war. Wieso steht dann "Seit 1998 befindet sich ... im Privatbesitz" --Wiki1939 (Diskussion) 18:13, 18. Apr. 2023 (CEST)

Das begründet sich schlicht in der angegebenen Quelle, die ("Das ganze Gebäudeensemble mit Kapelle, Hotel und Restaurant ist seit 1998 in privatem Besitz"). --EdS (Diskussion) 18:22, 18. Apr. 2023 (CEST)

Wahrscheinlich ein Fehler im Buch, auch hier steht ".. das 1991 in ihren Besitz überging." --Wiki1939 (Diskussion) 18:30, 18. Apr. 2023 (CEST)

Ich habe es gefunden, der Teil Geschichte muss korrigiert werden.

Sie war von 1991 Besitzende des Hospitals und upHhus incl. Hof und hat von 1991 bis 1998 nur diese Gebäude und Hof umgestaltet.

Die Kapelle war bis 1998 im Besitz der Stadt Neuruppin. 1998 hat sie die Kapelle zugekauft und danach diese innen umgestaltet. --Wiki1939 (Diskussion) 18:42, 18. Apr. 2023 (CEST)

Wie gesagt, ich baue in nächster Zeit den ganzen Abschnitt Geschichte aus. Dann sollten etwaige Unklarheiten verschwinden. --EdS (Diskussion) 18:48, 18. Apr. 2023 (CEST)

Hinweise

Ich habe etwas recherchiert und an mich an meine Eindrücke der Besichtigung der Sichenhauskapelle vor über 30 Jahren (Sprengeltour - mittelalterliche Kirchen in der Mark Brandenburg) erinnert. Sie ist mir in Erinnerung geblieben, da sie einige Besonderheiten hatte, die ich von anderen Kirchen nicht kannte. Ich werde diese mal hier reinschreiben und du kannst, da du laut deiner Seite Benutzer:EdSPaP der Stadt wohnst, etwaige Fehler korrigieren. Sicher sind auch auch Dokumente, Fotos und Infos vom örtlichen Museum oder ehemaligen Mitgliedern der Fördervereins zu bekommen. Da die Stadt bis 1991 bzw 1998 Besitzer dieser Grundstücke, war mussten sich auch Unterlagen im Stadtarchiv befinden.

M. E. fehlen hier auch Fotos vor dem Umbau durch den Privatbesitzeden.

Auch fehlen Infos zu der Glocke (Inschrift, Stimmung auf welchen Ton, Jahr des Gusses oder der Glockenweihe).

--Wiki1939 (Diskussion) 11:34, 19. Apr. 2023 (CEST)

UpHus - Teil der Siechenstiftung?

Das UpHus und das zugehörige Grundstück ist nach meinem Recherchen nie ein sakrales Gebäude oder Bestandteil der Siechenhausstiftung gewesen, sondern wurde offensichtlich erst 1991 von dem Kaufenden des Siechenhospitals erworben und zum Hotelrestaurant umgebaut. Deshalb ist diesbezüglich auch der Absatz Neuruppin#Sakrale_Bauten zu berichtigen.
Ich werde vorerst für das UpHus nur eine neue Überschrift beginnen, damit dies als in Neuruppin#Weltliche Bauten verlinkt werden kann. Falls du weitere Infos hast, kann dieser Abschnitt auch in eine gesonderte Artikelseite verschoben werden. --Wiki1939 (Diskussion) 11:34, 19. Apr. 2023 (CEST)

Dazu aus der Denkmaltopographie: "Von den in der ersten Hälfte des 20. Jh. noch vorhandenen zwei Hospitalgebäuden auf dem Spitalhof das sogenannte »Uphus« (Auf-, Oberhaus) erhalten. Ein um 1692/94 (d) errichteter, zweigeschossiger Fachwerkbau mit Außentreppe und Oberlaube. 1994/95 restauriert." --EdS (Diskussion) 17:44, 19. Apr. 2023 (CEST)

Der Eintrag ist, wie man an dem Restaurierungsdatum sehen kann, nach der Privatisierung und Zusammenlegen mit dem Grundstück des ehemaligen Siechenhausstifts. --Wiki1939 (Diskussion) 17:52, 19. Apr. 2023 (CEST)

Den letzten Absatz würde ich entfernen. Zwar ist das UpHus sicher nicht das älteste mit Fachwerk ausgestattete Gebäude, jedoch wahrscheinlich das älteste Fachwerkwohngebäude (zumindest gehört es zu den ältesten, Literatur ist da uneinheitlich). Ich verweise mal auf unseren Wiki-Artikel über das Haus: "Als Haus bezeichnet man ein Gebäude in der Regel, wenn dessen vorrangiger Zweck ist, Menschen regelmäßig als Unterkunft zu dienen, insbesondere zum Wohnen, Arbeiten oder für Zusammenkünfte. [...] Dazu tragen teilweise auch andere Begriffe die Endung „-haus“ in der Bezeichnung, obwohl sie nicht zu den Häusern im eigentlichen Sinn zählen, zum Beispiel Gotteshaus, Opernhaus, Parkhaus, Schneckenhaus, Affenhaus." Dass hier Haus im eher engeren Sinne verstanden wird, finde ich nicht erwähnenswürdig. --EdS (Diskussion) 18:02, 20. Apr. 2023 (CEST)

So hatte ich es noch nicht gesehen, da ich wie die meisten Menschen "Haus" und "Gebäude" im allgemeinen gleichsetzen.

Ich würde diesen Absatz nicht ganz entfernen damit der Bezug zum ältesten Fachwerkgebäude erhalten bleibt, aber kann man den 1. Satz so umformulieren, dass es dem Wikiartikel Haus und auch dem Verständnis der allermeisten Menschen gerecht wird. --Wiki1939 (Diskussion) 18:18, 20. Apr. 2023 (CEST)

Das passt auch. --EdS (Diskussion) 18:24, 20. Apr. 2023 (CEST)

Der Satz "Als Haus bezeichnet man ein Gebäude in der Regel ..." ist nicht belegt und deckt sich nicht mit der Definition vom Lexikon (Ich nehme an, das Lexika von studierten Sprachwissenschaftlern und nicht von Laien geschrieben werden). Zudem würde selbst in diesem Satz der Teil '... oder für Zusammenkünfte" auf eine Kapelle oder Kirche zutreffen.

Man sollte erst mal abwarten, ob der Wikiautor dieses Satzes einen wissenschaftlichen Beleg dazu beibringt bzw diesen umformuliert. --Wiki1939 (Diskussion) 12:44, 21. Apr. 2023 (CEST)

Stiftungsinschrift

@EdSPaP: Du hast rückgesetzt, dass die Inschrift erst nach 1998 entfernt wurde.

• In welchem Jahr wurde die Stiftungsinschrift entfernt?
  Wurde die Kirche in der BRD-Zeit von der Stadt Neuruppin vor dem Verkauf innen neu ausgemahlt?
  
• Was war an der Stiftungsinschrift modern, Wortlaut oder Schriftfont?
  

--Wiki1939 (Diskussion) 14:55, 20. Apr. 2023 (CEST)

Solange zu der Inschrift keine spezifischen Infos vorliegen, sind alle Verbindungen oder Nichtverbindungen mit etwaigen Instandsetzungen, Restaurierungen etc. reine Spekulation. --EdS (Diskussion) 15:01, 20. Apr. 2023 (CEST)

Da du vor Ort bist, könntest du dazu am einfachsten Info von der Neuapostolische Gemeinde erhalten.--Wiki1939 (Diskussion) 15:12, 20. Apr. 2023 (CEST)

Bei meinem Besuch kurz vor oder nach der Eingliederung der DDR in die BRD war diese (und auch die Schwerter) noch vorhanden. An den Wortlaut kann ich mich nicht mehr erinnern. --Wiki1939 (Diskussion) 18:49, 23. Apr. 2023 (CEST)

@EdSPaP: Steht das so in der Quelle von 2009 "... moderne Stiftungsinschrift ..."? --Wiki1939 (Diskussion) 16:24, 20. Apr. 2023 (CEST)

Ja --EdS (Diskussion) 16:28, 20. Apr. 2023 (CEST)

Tympanon des Portals der Hofseite

Das 1. Foto der Denkmalbehörde (Kapelle der Hofseite von 2004, also nach der Privatisierung) zeigt das Portal mit einem leuchtend weißem Tympanon der mitnichten zum Gebäude passt. Da dies aber die Rückseite des Gebäudes ist (und dies ein amtl. Foto der Behörde ist) kann man davon auszugehen, dass dies - im Gegensatz zum Hauptportal an der Frontseite (3. Foto) - von der Denkmalbehörde genehmigt wurde.

Ist herauszubekommen, was im Tympanon des Portals der Hofseite vorher war? --Wiki1939 (Diskussion) 17:33, 20. Apr. 2023 (CEST)

Schwerlich. Habe jetzt alle Stadtführer der örtlichen Bibliothek gewälzt. Keinen Foto-Ausschnitt gefunden, der detailreich genug wäre, an dieser Stelle etwas zu erahnen und auch keine eingehende Beschreibung des Nordportals, die über: "einfache Spitzbogenform" hinausginge. --EdS (Diskussion) 18:19, 20. Apr. 2023 (CEST)

Danke, für dein Bemühen. --Wiki1939 (Diskussion) 18:24, 20. Apr. 2023 (CEST)