Diskussion:Solingen
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Der Brand im Mehrfamilienhaus 2024
[Quelltext bearbeiten]Bisher ist das Brand- und Bergungsgeschehen bekannt. Alle Vermutungen über den/die Täter der vier Morde und zahlreichen Verletzungsopfer sind zunächst unbelegt und deshalb nicht Artikelgegenstand.
Das Warum? könnte mit dem Woher? eng verbunden sein.
Ein Artikel, etwa mit dem Titel 4 Tote nach Brandstiftung in einem Mehrfamilienhaus in Solingen, ist mit mehr bekanntwerdenden Fakten noch zu erstellen.
Ermittlungen, Zeugenaufruf
[Quelltext bearbeiten]Es gibt eine traurige Vorgeschichte
[Quelltext bearbeiten]Der Mordanschlag von Solingen war ein 1993 in Solingen verübtes Verbrechen, dem am frühen Morgen des 29. Mai fünf Menschen zum Opfer fielen. Die auch als Brandanschlag von Solingen bezeichnete Tat hatte einen rechtsextremen Hintergrund.
Weitere Arbeiten an dem Thema
[Quelltext bearbeiten]Ein möglicherweise/ wahrscheinlich (kennt jemand einen klareres Verb dazu?) fremdenfeindliches Verbrechen sollten m. E. nicht redaktionell „heruntergespielt“ werden. Von daher verstehe ich nicht, wenn der von mir vorgeschlagene Artikel-Titel, ohne sachliche Begründung, von einem Mitbenutzer „entrötet“ wird. Es gibt wohl keinen Zweifel, dass das neueste Verbrechen zu einem Artikel führen wird/muss. Rotlinks sind zulässig. Eine Vorabkorrektur eines dafür vorgeschlagenen Artikel-Titels sollte sachlich/inhaltlich begründet sein/werden.
--Gerovier (Diskussion) 11:03, 28. Mär. 2024 (CET)
- Es ist für einen Artikel noch gar keine Substanz gegeben. Das vermeintliche fremdenfeindliche Motiv ist bisher nur Spekulation. Jetzt schon Querverweise
- auf 1993 anzustrengen hat in Wikipedia nichts verloren. Nicht jede
- Brandstiftung mit Todesfolge ist enzyklopädisch relevant. --Manu.Shareghi (Diskussion) 16:24, 28. Mär. 2024 (CET)
- Ich habe den völlig ungeeigneten Dateinamen entfernt. Die Variante oben ist auch nicht besser. Vielleicht doch erst einmal den Artikel schreiben (sicherheitshalber vorher Relevanzcheck). --Dirk Lenke (Diskussion) 16:50, 28. Mär. 2024 (CET)
- lch denke eigentlich, das derzeit diese Brandstiftung gar keine Berechtigung in der Solinger Stadtgeschichte hat, derzeit ist es lediglich ein ungeklärter Verdachtsfall von Brandstiftung ohne Verdächtige. Davon gibt es viele. --Manu.Shareghi (Diskussion) 19:46, 28. Mär. 2024 (CET)
- Wikipedia ist kein Newsticker. --Jossi (Diskussion) 23:24, 29. Mär. 2024 (CET)
- Ich habe den völlig ungeeigneten Dateinamen entfernt. Die Variante oben ist auch nicht besser. Vielleicht doch erst einmal den Artikel schreiben (sicherheitshalber vorher Relevanzcheck). --Dirk Lenke (Diskussion) 16:50, 28. Mär. 2024 (CET)
Satz über die 4 Morde bei dem Brandanschlag ungerechtfertigt entfernt
[Quelltext bearbeiten]Dieser Satz wurde ohne sachliche Rechtfertigung aus dem Artikel entfernt/gelöscht:
- Im März 2024 kamen nach einer Brandstiftung in einem Mehrfamilienhaus am 25. März 2024 vier Menschen ums Leben und es gab viele Verletzte. Die Polizei und Staatsanwaltschaft ermitteln wegen Mordes gegen noch unbekannte(n) Täter.
- mit diesen beiden Referenzen: (1) Süddeutsche Zeitung vom 27. März 2024: Gutachten: Tödliches Feuer in Solingen vorsätzlich gelegt. und (2) Soester Anzeiger: vom 27.03.2024, Maximilian Gang: Tödliches Feuer in Solingen war Brandstiftung – Polizei ermittelt wegen Mordes.
ja Jossi - aber was soll deine Bemerkung dazu hier: Wikipedia ist kein Newsticker? Meinst du nichteher Wikipedia:Neuigkeiten (… Es ist stets kritisch zu überlegen, ob Meldungen aus den Nachrichten zum Anlass für neue Artikel genommen werden sollen oder ob man noch damit warten sollte.). Wenn du daraus eine Erkenntnis für hier ableiten könntest. Ich fürchte, Jossi, du übersiehst, dass die belegte Feststellung über einen 4-fachen Mord und vielfache schwere Körperverletzungen in einer deutschen Stadt 2024 keine „Tickeritis“ ist. Dieses Verbrechen ist zwar auf der Täterseite (noch) nicht aufgeklärt. Aber das Ergebnis der Taten ist unumkehrbar. Es ist an sich relevant. Es ist ein mehrfacher Mord und ein mehrfacher Mordversuch in einem Wohnhaus mit sehr vielen dort wohnenden Personen mitten in einer Nacht. Es ist weder für Solingen oder andere deutsche Städte eine vernachlässigbare Alltäglichkeit. Hinzu kommt: Die Resonanz auf das Verbrechen in der Stadt und in den Medien hängt unzweifelhaft mit dem Ereignis von 1993 zusammen. Darauf weise ich in meinem Diskussionsbeitrag hier oben ebenso hin, wie auf die bis jetzt ungeklärte Täterschaft. Im Artikel selbst stand dazu kein Wort. Und natürlich ist der Satz von jemand anderem, dass für einen Artikel noch gar keine Substanz gegeben sei, an der Sache vorbei. Die Staatsanwaltschaft ermittelt ja nicht in einer fiktiven Sache ohne eindeutige Ergebnisse und Spuren. Dazu habe ich die Referenzbelege genannt. Die an der Realität vorbeischrammende Ansicht von Manu - Nicht jede Brandstiftung mit Todesfolge ist enzyklopädisch relevant - ist in meinen Augen nicht geeignet, um die Löschung dieses Verbrechen aus dem Artikel zu begründen.
Angesichts solcher zunächst von anderen Mitlesenden unwidersprochenen Standpunkten werde ich auf die weitere Entwicklung der Diskussion hier warten. --Gerovier (Diskussion) 12:28, 31. Mär. 2024 (CEST)
Die Tragödie die sich ereignet hat ist schlimm. Das will ich nicht bestreiten. Aber wenn ein Mord aus Habgier oder persönlichen Motiven begangen wird, gehört er nicht in den Artikel über die Stadt in der er Stadt fand. Sonst wären alle Artikel voll von solchen Morden. --Manu.Shareghi (Diskussion) 17:59, 31. Mär. 2024 (CEST)
- So ist es. Aber Gerovier hatte ja schon geschrieben: auf die weitere Entwicklung der Diskussion hier warten. --Dirk Lenke (Diskussion) 18:04, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Hinzu kommt, dass ein Bezug zu der Tat von 1993 nicht gegeben ist.
- So der Stand der Ermittlungen. Alles andere ist Spekulation. --Manu.Shareghi (Diskussion) 18:03, 31. Mär. 2024 (CEST)
- +1, erst das Ergebnis der Ermittlungen abwarten, bevor entschieden wird, ob das in Artikel hineingehört.--SolingenFan95 (Diskussion) 20:22, 31. Mär. 2024 (CEST)
ok, dann ist die Diskussion jetzt beendet. --Manu.Shareghi (Diskussion) 20:33, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, da ist nichts dran ok. Ein Mord an vier Menschen und der gleichzeitigen Inkaufnahme weiterer Toter wird nicht durch die Bewertung eines Benutzers alltäglich. Der jetzige Zwischenstand der Ermittlungen der Polizei sagt Folgendes: Der in Haft genommener 39jährige Mann soll 14 Tage nach dieser Tat versucht haben, einen anderen Menschen umzubringen, indem er ihn mit einer Machete angegriffen und lebensgefährlich verletzt haben soll. Dieser Tat soll ein Streit um ein Drogengeschäft vorangegangen sein. Der Täter sei zuvor nur wegen kleinerer Delikte wie Unterschlagung und Diebstahl aufgefallen. Konkrete Hinweise auf eine psychische Erkrankung gebe es nicht. Bei ihm soll es sich um einen ehemaligen Mieter im Hinterhaus des Brandhauses handeln, dem nach einem Streit mit seiner Vermieterin gekündigt worden war. Er sei von Überwachungskameras in Tatortnähe zur Tatzeit gefilmt worden. Die Durchsuchung seiner Wohnung mit Spezialkräften sei zum Zeitpunkt der Macheten-Attacke bereits vorbereitet und wenige Stunden zuvor gerichtlich genehmigt worden. Es gebe keine Hinweise auf Fremdenfeindlichkeit. Das Motiv der mörderischen Brandstiftung sei unklar. Die Spurenauswertung dauere an. Der Beschuldigte schweige zu den Vorwürfen. Die Ermittlungen stünden noch am Anfang und der Verdächtige sei in Untersuchungshaft. Die Tat sei jedoch «weitgehend aufgeklärt», sagte Wuppertals Polizeipräsident Markus Röhrl. Das Feuer mit vier Toten jetzt habe schlimme Erinnerungen an den Anschlag mit fünf Toten 1993 in Solingen geweckt. Damals starben fünf türkischstämmige Frauen und Mädchen, nachdem, wie sich später ergab, Rechtsextremisten ein Wohnhaus angezündet hatten. (wnoz.de vom 10. April 24, gleichlautend mit sehr vielen Medien mit Berichten von der Pressekonferenz von diesem Tag) --Gerovier (Diskussion) 15:09, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Das ändert nichts daran, dass dieser Fall nichts im Stadtartikel verloren hat. --Dirk Lenke (Diskussion) 16:41, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, da ist nichts dran ok. Ein Mord an vier Menschen und der gleichzeitigen Inkaufnahme weiterer Toter wird nicht durch die Bewertung eines Benutzers alltäglich. Der jetzige Zwischenstand der Ermittlungen der Polizei sagt Folgendes: Der in Haft genommener 39jährige Mann soll 14 Tage nach dieser Tat versucht haben, einen anderen Menschen umzubringen, indem er ihn mit einer Machete angegriffen und lebensgefährlich verletzt haben soll. Dieser Tat soll ein Streit um ein Drogengeschäft vorangegangen sein. Der Täter sei zuvor nur wegen kleinerer Delikte wie Unterschlagung und Diebstahl aufgefallen. Konkrete Hinweise auf eine psychische Erkrankung gebe es nicht. Bei ihm soll es sich um einen ehemaligen Mieter im Hinterhaus des Brandhauses handeln, dem nach einem Streit mit seiner Vermieterin gekündigt worden war. Er sei von Überwachungskameras in Tatortnähe zur Tatzeit gefilmt worden. Die Durchsuchung seiner Wohnung mit Spezialkräften sei zum Zeitpunkt der Macheten-Attacke bereits vorbereitet und wenige Stunden zuvor gerichtlich genehmigt worden. Es gebe keine Hinweise auf Fremdenfeindlichkeit. Das Motiv der mörderischen Brandstiftung sei unklar. Die Spurenauswertung dauere an. Der Beschuldigte schweige zu den Vorwürfen. Die Ermittlungen stünden noch am Anfang und der Verdächtige sei in Untersuchungshaft. Die Tat sei jedoch «weitgehend aufgeklärt», sagte Wuppertals Polizeipräsident Markus Röhrl. Das Feuer mit vier Toten jetzt habe schlimme Erinnerungen an den Anschlag mit fünf Toten 1993 in Solingen geweckt. Damals starben fünf türkischstämmige Frauen und Mädchen, nachdem, wie sich später ergab, Rechtsextremisten ein Wohnhaus angezündet hatten. (wnoz.de vom 10. April 24, gleichlautend mit sehr vielen Medien mit Berichten von der Pressekonferenz von diesem Tag) --Gerovier (Diskussion) 15:09, 25. Apr. 2024 (CEST)