Diskussion:Sowjetische Invasion der Mandschurei

Lemma

Ich halte es für unangebracht, eine US-amerikanische Bezeichnung für eine sowjetische Militätarktion zu verwenden. Wie hieß sie ursprünglich?--Antemister (Diskussion) 13:36, 5. Apr. 2014 (CEST)

Ich meine, das ist die Übersetzung des Namens. Aber selbst wenn es anders wäre, müssten wir es Auguststurm nennen. Die erste umfassende westliche Studie zur sowjetischen Offensive waren die beiden Bände der Leavenworth Papers von 1983 (August Storm: The Soviet 1945 Strategic Offensive in Manchuria und August Storm: Soviet Operational and Tactical Combat in Manchuria, 1945) von David M. Glantz die wegweisend waren und bis heute DIE Studie in englischer Sprache zur Offensive sind da Glantz sich intensiv mit den sowjetischen Quellen beschäftigt hat. Dadurch hat sich der Name August Storm bzw. Auguststurm im Westen verbreitet und ist vorherrschend. Mir ist jedenfalls bisher in keinem englischen oder deutschen Buch von nach 1983 ein anderer Name untergekommen. --Bomzibar (Diskussion) 14:22, 5. Apr. 2014 (CEST)

Stumpf wörtlich übersetzt steht der ruWP-Artikel Маньчжурская операция (1945) unter 'Mandschukuo Operation (1945)'. Zudem aber auch gefettet in der Einleitung, dass die Operation im Westen auch als "Августовская буря", also Auguststurm, bezeichnet wird. Wenn die Bezeichnung mit Auguststurm in der Fachliteratur geläufig ist, dann sollte sie wohl auch verwendet werden. --Neojesus (Diskussion) 14:34, 5. Apr. 2014 (CEST)

Mittlerweile ist der englische Artikel umbenannt worden auf "Soviet invasion of Manchuria". Man sollte darüber nachdenken, dem in der deutschen Version zu folgen. ASchudak (Diskussion) 17:15, 12. Nov. 2017 (CET)

...ein Indiz, aber kein Grund, das deutsche Lemma abzuändern. Ich schließe mich dem TO Antemister jedoch an. „Westliche“ englischsprachige Studien sind kein Grund, einen deutschen Lexikoneintrag nach der wörtlichen Überstzung zu benennen. Das Flugzeug MiG-29 ist auch nicht unter Fulcrum, geschweige denn unter Drehpunkt verzeichnet. Doch bitte verschieben! Ping an ASchudak, Neojesus und Bomzibar. Danke.--Ulf 14:52, 12. Jun. 2021 (CEST)

Die Übersetzung des russischen Lemmas würde eher Mandschurische Operation lauten. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:38, 12. Jun. 2021 (CEST)

Ja, meine Sicht dazu bleibt. Hab mir die Bücher von Glantz mal angeschaut, der verwendet den Begriff offenbar nur im Titel und im Text stattdessen eine Anlehnung an den russischen Begriff.--Antemister (Diskussion) 23:59, 12. Jun. 2021 (CEST)

Wie denn nun?

• Strategische Offensivoperation Mandschurei
• Mandschukuo Operation (1945)
• Operation Mandschurei
• Sovietische Invasion der Mandschurei

Mir gefällt die letzte Variante am besten, alternativ die erste mit dem Eigenname. --Gunnar (Diskussion) 16:01, 24. Jan. 2023 (CET)

Zwei Menschen, ein Gedanke. --Khatschaturjan (Diskussion) 23:31, 25. Apr. 2023 (CEST)

Operation Auguststurm - erste bewaffnete Aktion der Sowjetunion gegen Japan?

Den Passus, daß es sich bei der Operation 'Auguststurm' um die erste bewaffnete Auseinandersetzung zwischen dem japanischen Kaiserreich und der UdSSR handelte finde ich etwas irreführend. Tatsächlich gab es bereits 1939 Kampfhandlungen zwischen den Armeen beider Staaten. Diese wurden unter der Bezeichnung Japanisch-Sowjetischer Grenzkonflikt (11.Mai bis 16. September 1939) behandelt und gipfelten in der 'Schlacht am Cholchin Gol' (sh.d.). Die japanischen Truppen mußten gegen den später sehr bekannten sowjetischen General Schukow und die von ihm geführten mongolisch-sowjetischen Verbände eine herbe Niederlage hinnehmen und sich aus der umstrittenen Grenzregion zwischen der Mongolischen Volksrepublik und dem von Japan initiierten Marionettenstaat Mandschukuo zurückziehen. Die Folge war ein Abbruch japanischer Expansionsbestrebungen in Richtung Mongolei und Sowjetunion sowie ein Neutralitätsabkommen zwischen beiden Kontrahenten. Der Vertragsabschluß (13. April 1941) fällt noch vor Beginn des Überfalls der deutschen Wehrmacht auf die UdSSR, aber der 2. Weltkrieg war schon im Gange. --(Diskussion) 12:47, 9. Dez. 2016 (CET)--Grobschmied56 (Diskussion) 13:32, 9. Dez. 2016 (CET)

Operation Mile Post

Die wird von Jörg Friedrich in seinem Yalu-Buch angeführt. Sie kennzeichnet die Heranführung von enormen Mengen an Waffen und Sachgütern von der USA an die Sowjetunion in Vorbereitung für den Auguststurm. Stalins Wünsche wurden dabei zu immerhin 80% erfüllt. Ist das von Glantz beleuchtet worden?

Überfall

War es ein Überfall oder wurde vorher der Nichtangriffspakt durch die Russen ordnungsgemäß gekündigt und den Japanern vor dem Angriff offiziell der Krieg erklärt? (nicht signierter Beitrag von 188.109.65.11 (Diskussion) 10:52, 27. Mär. 2020 (CET))

"The Japanese were caught completely by surprise when the Soviets declared war an hour before midnight on 8 August 1945, and invaded simultaneously on three fronts just after midnight on 9 August." en:Soviet invasion of Manchuria oder hier en:Soviet–Japanese_War#Summary (Soviet Declaration of War on Japan, August 8, 1945. (Avalon Project at Yale University))-- Glückauf! Markscheider Disk 11:16, 27. Mär. 2020 (CET)

Kriegsverbrechen das Führen und Planen eines Angriffskrieges ( Polen 1939 betrachtet zu Soviet invasion of Manchuria 1945 )

zb bei der "Invasion of Poland" 1939 und der "Soviet invasion of Manchuria" 1945 ( wobei hier und da war Russland involviert )

waren bei 1939 in Polen zk 2.000.000 Vs 1.000.000 Soldaten beteiligt bei zk 17.000 zu 66.000 Toten

während 1945 waren in dwer Mandschurei zk 1.500.000 Vs 1.000.000 Soldaten Beteiligte bei zk 10.000 zu 80.000 Toten

das eine bezeichnen wir als Führen und Planen eines Angriffskrieges = Kriegsverbrechen bzw Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und das andere ist eben das andere. ( aus den Augen aus den Sinn )

https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffskrieg

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria

https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland

https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelmoral (nicht signierter Beitrag von 2A02:2454:984B:B500:9C7D:7A06:338:8B60 (Diskussion) 07:42, 25. Jun. 2020 (CEST))

Okay, und was soll uns dieses wirre Sammelsurium von Zeichen und Buchstaben jetzt konkret sagen? --2A02:8108:8080:EFC:B1CD:1217:BC6A:B91 03:41, 28. Jan. 2022 (CET)

Er will sagen: Sachlich ist es dasselbe, aber es werden unterschiedliche Bewertungen gegeben. --Gunnar (Diskussion) 15:46, 24. Jan. 2023 (CET)

Kriegsverbrechen der Sowjetunion

"Die sowjetische Regierung hätte drei Tage der Vergewaltigung ..." - Wurde die sowjetische Regierung für dieses barbarische Verbrechen vor ein Kriegsverbrechergericht gestellt und abgeurteilt? (nicht signierter Beitrag von 88.77.10.135 (Diskussion) 10:43, 18. Aug. 2020 (CEST))

Offenbar nicht, da es sich nur um Anschuldigungen handelte. Steht einenSatz drunter, die Sowjetunion bestritt diese Vorwürfe. -- Glückauf! Markscheider Disk 11:01, 18. Aug. 2020 (CEST)