Diskussion:St. Nikolaus (Aachen)
Franziskanerkloster Aachen
[Quelltext bearbeiten]Hallo @ArthurMcGill: Zunächst einmal vielen Dank für die schöne Ergänzung zum Kloster im 19./20. Jahrhundert! (Quelle?) Im Prinzip stimmt das Lemma jetzt nicht mehr, da das 1860er-Kloster fast nichts mit der Nikolauskirche zu tun hat. Demnächst besorge ich mir wieder mal OFM-Geschichte-Literatur, dann könnte ich die Geschichte der beiden Klöster ausbauen und den Klosterartikel vom Kirchenartikel trennen. Zunächst kann es aber gern so bleiben.--Der wahre Jakob (Diskussion) 21:04, 18. Feb. 2020 (CET)
- Hallo @Der wahre Jakob: vielen Dank für den Hinweis, dies war mir bei der gestrigen Ausarbeitung auch bewusst geworden. Bei der Anlage im Jahr 2011 dachte ich nicht daran - und wohl auch kein anderer, dass Kirche und Kloster getrennt werden sollte. Ich gebe zu, dass ich erst durch Deinen Eintrag diese Woche auf der Liste der Klöster bzgl. der neuen Klosteranlage in der Monheimsallee darauf aufmerksam gemacht wurde und dass es ja wohl eine adäquate "Nachfolgeeinrichtung" gegeben hat (ich wusste als Alt-Aachener zwar davon, dachte aber, dies sind zwei verschiedene Paar Schuhe). Deshalb habe ich quasi als "Erste Hilfe-Maßnahme" diesen/Deinen Eintrag auch mit Hilfe meiner Postkartensammlung etwas näher beleuchtet und definiert, damit der "unwissende" Leser das besser einordnen kann. Allerdings müsste nun in der Tat jetzt erst recht Kloster und Kirche getrennt werden, so wie ich es letztens mit den Alexianern gemacht habe, wo ich Kloster und Krankenhaus getrennt habe. Ich bin Dir sehr dankbar dafür, wenn Du Dich da als "Insider" beteiligst und die "Trennung" vornehmen möchtest - ich halte mich bis dahin dann zurück. Ich habe derzeit genug damit zu tun, die imposante Klosteransammlungen in Aachen näher zu untersuchen (wir hatten bis 1802 mehr als 30 Klöster, die Du alle in der Klosterliste findest) und daraus den einen oder anderen sinnvollen Artikel zu formulieren. Im Übrigen hatte ich heimlich gehofft, dass @Rbjsa5: sich daran beteiligt, er hatte bereits mit mehreren Artikel diesbezüglich gut angefangen, u.a. über das Karmelitinnenkloster und auch einen ersten groben "Entwurf" in seinem BNR über das "neue" Franziskanerkloster geschrieben, aber seit Juli 2019 ist bei ihm leider Funkstille. Also bis dann und frohes Schaffen, viele Grüße --ArthurMcGill (Diskussion) 09:20, 19. Feb. 2020 (CET)
PS: ich hatte vor kurzem auf der DiskSeite von Elisabethinen eine Frage an Dich gerichtet (du warst glaube ich ein paar Tage offline), deshalb hier noch einmal nachgehakt: hat sich diese Frage jetzt mit unseren dortigen Formulierungen erledigt?- Sorry, die Elisabethinnen (sic!) hatte ich aus den Augen verloren, weil ich in komplizierten Recherchen zu abgegangenen Kirchen in Spandau steckte. Ich habe jetzt geantwortet und bin eindeutig für Verschieben.
- Bei Klosterartikeln geschieht es öfters, dass mit der Kirche angefangen wird (weil die im Dehio steht oder als Pfarrkirche o.ä. noch besteht) und die Klostergeschichte eine Randnotiz bleibt. Wenn aber die Klostergeschichte substantieller wird, haben wir immer schon mal solche Artikel geteilt. Im Moment habe ich aber noch andere Literatur da liegen, um OFM-Geschichte will ich mich in ein paar Wochewn vsl. wieder mal kümmern.
- Übrigens lese ich die Aachen-Sachen sehr gern, weil ich familiäre Wurzeln in Kornelimünster & Umgebung habe. Meine Oma konnte besser Öcher Platt als Hochdeutsch. Und ich habe eine kurze OFM-Vergangenheit - da war das Kloster in der Monheimsallee gerade aufgelöst. LG --Der wahre Jakob (Diskussion) 10:28, 19. Feb. 2020 (CET)
- Hallo @Der wahre Jakob: vielen Dank für den Hinweis, dies war mir bei der gestrigen Ausarbeitung auch bewusst geworden. Bei der Anlage im Jahr 2011 dachte ich nicht daran - und wohl auch kein anderer, dass Kirche und Kloster getrennt werden sollte. Ich gebe zu, dass ich erst durch Deinen Eintrag diese Woche auf der Liste der Klöster bzgl. der neuen Klosteranlage in der Monheimsallee darauf aufmerksam gemacht wurde und dass es ja wohl eine adäquate "Nachfolgeeinrichtung" gegeben hat (ich wusste als Alt-Aachener zwar davon, dachte aber, dies sind zwei verschiedene Paar Schuhe). Deshalb habe ich quasi als "Erste Hilfe-Maßnahme" diesen/Deinen Eintrag auch mit Hilfe meiner Postkartensammlung etwas näher beleuchtet und definiert, damit der "unwissende" Leser das besser einordnen kann. Allerdings müsste nun in der Tat jetzt erst recht Kloster und Kirche getrennt werden, so wie ich es letztens mit den Alexianern gemacht habe, wo ich Kloster und Krankenhaus getrennt habe. Ich bin Dir sehr dankbar dafür, wenn Du Dich da als "Insider" beteiligst und die "Trennung" vornehmen möchtest - ich halte mich bis dahin dann zurück. Ich habe derzeit genug damit zu tun, die imposante Klosteransammlungen in Aachen näher zu untersuchen (wir hatten bis 1802 mehr als 30 Klöster, die Du alle in der Klosterliste findest) und daraus den einen oder anderen sinnvollen Artikel zu formulieren. Im Übrigen hatte ich heimlich gehofft, dass @Rbjsa5: sich daran beteiligt, er hatte bereits mit mehreren Artikel diesbezüglich gut angefangen, u.a. über das Karmelitinnenkloster und auch einen ersten groben "Entwurf" in seinem BNR über das "neue" Franziskanerkloster geschrieben, aber seit Juli 2019 ist bei ihm leider Funkstille. Also bis dann und frohes Schaffen, viele Grüße --ArthurMcGill (Diskussion) 09:20, 19. Feb. 2020 (CET)
- Danke für Deinen Einsatz, ich werde hier also meine Füße still halten, Viele Grüße, --ArthurMcGill (Diskussion) 11:32, 19. Feb. 2020 (CET)
Kirchweihe
[Quelltext bearbeiten]@ArthurMcGill: Im Artikel steht, dass die Kirche am 6. Dezember 1327 durch den Fürstbischof von Lüttich Adolf II. von der Mark geweiht wurde. Lt. Christian Quix: Franziskanerkloster und -kirche, in: Beiträge zur Geschichte der Stadt Aachen und ihrer Umgebungen, Mayer Aachen 1838 S. 136–144 (digitalisat, S. 137 weihte am 6. Dezember (!) 1324 (!) der Lütticher Weihbischof Hermann von Köln OSB den Chor, den hauptaltar und vier Nebenaltäre. Ich stutze wegen des gleichen Datums. Ist die Weihe 1327 belegt?--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:22, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Hallo @Der wahre Jakob:, danke für den Hinweis, aber das war in der Tat wohl ein "Tippfehler" meinerseits, den bitte ich zu entschuldigen, Vielen Dank für die zahlreichen Ergänzungen hier und in Moresnet und viele Grüße, --ArthurMcGill (Diskussion) 18:12, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Ja, danke. Aber da ist noch der Umstand, dass es einmal der Weihbischof und einmal der Bischof war. Möglicherweise wurden zuerst der Chor und die Altäre vom Weihbischof geweiht und dann später die ganze Kirche vom Fürstbischof. Kannst du letzteres noch in deiner Quelle nachschauen? Heute wird wohl der ausgelagerte OFM-Artikel erst mal fertig.--Der wahre Jakob (Diskussion) 18:17, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Hallo @Der wahre Jakob:, danke für den Hinweis, aber das war in der Tat wohl ein "Tippfehler" meinerseits, den bitte ich zu entschuldigen, Vielen Dank für die zahlreichen Ergänzungen hier und in Moresnet und viele Grüße, --ArthurMcGill (Diskussion) 18:12, 30. Jun. 2020 (CEST)
- Ich hoffe, so ist es richtig, ich weiß auch nicht (mehr), wie das mit dem "Bischof von Lüttich" da hineinkam.... --ArthurMcGill (Diskussion) 18:43, 30. Jun. 2020 (CEST)
Orgel
[Quelltext bearbeiten]Äääähm, irgendwie fehlt da was: Die genannte Disposition mit vielen 8´ ist vermutlich die der Klais von 1913, die gar nicht mehr in St. Nikolaus steht ? Und, was steht jetzt darin ? Das Bild ist von 2005, dürfte also noch die Klais im Gehäuse von Stahlhuth, der wahrscheinlich die Disposition im Hauptwerk auch neobarock aufhellte, zeigen.--32-Fuß-Freak (Diskussion) 07:14, 5. Jan. 2022 (CET)
- ist ja auch im Begleittext zur Orgel vermerkt, dass sie nach dem Brand abgebaut, saniert und 2012 nach St. Foillan verlegt wurde. Demnach ist die Dispositionsbeschreibung natürlich die der Klais-Orgel. Aktuell ist keine feste Orgel in der Kirche vorhanden, nur mobile Instrumente. --ArthurMcGill (Diskussion) 11:22, 5. Jan. 2022 (CET)
- Genaugenommen stimmt der Text, es ist nichts falsch, trotzdem könnte ein Satz, daß die Kirche seither ohne Orgel ist, rein. Man fängt halt trotz logischem Textes an, zu überlegen, was jetzt ist, auch, weil nur ein Bild mit Orgel zu sehen ist. Daß eine genutzte, größere Kirche ohne Orgel ist, ist schon ungewöhnlich. Eine Dispositionsänderung im Sinne der Orgelbewegung / zu einem neobarocken Klangbild hat die Orgel auf jeden Fall auch hinter sich. Das Hauptwerk ist auf jeden Fall aufgehellt worden, 1913 baute man viel dumpfer klingende Dispositionen, so wie im II. Manual und im Pedal aktuell bzw. 2012 noch vorhanden. Möglicherweise tat Stahlhuth das 1963 (eine Zeit, in der man Orgeln häufig, teils sogar übertrieben, hell klingend baute)--32-Fuß-Freak (Diskussion) 00:58, 9. Jan. 2022 (CET)
- ist ja auch im Begleittext zur Orgel vermerkt, dass sie nach dem Brand abgebaut, saniert und 2012 nach St. Foillan verlegt wurde. Demnach ist die Dispositionsbeschreibung natürlich die der Klais-Orgel. Aktuell ist keine feste Orgel in der Kirche vorhanden, nur mobile Instrumente. --ArthurMcGill (Diskussion) 11:22, 5. Jan. 2022 (CET)