Diskussion:Stabsmusikkorps der Bundeswehr

Dies hier wurde als Verband kategorisiert. Mit 120 Mann ist das aber wohl eher eine Einheit und kein Verband. --WerWil 08:25, 13. Nov. 2009 (CET)

Drohender Editwar

@Namenlos08152: bevor es zu o.a. Szeanrio kommt, diskutieren wir jetzt erstmal, ob die Teileinheitsführer in den Artikel gehören. Bis dahin bleiben die draußen, wegen Irrelevanz und wegen WP:Q. Bezugnehmend auf deinen Kommentar in der ZF: 1. habe ich mich in das Thema eingelesen, wahrscheinlich tiefer als du dir vorstellen kannst, 2. der 2. Musikoffizier (btw, wo ist der 1. MO? ;) )ist kein Einheitsführer, also ist er allerhöchstens Teileinheitsführer, egal wofür er zuständig ist. Die Wichtigkeit geht noch nicht mal aus dem Artikel hervor. Das gleiche gilt für den Spielmannszugführer. Also keine enzyklpädische Relevanz gegeben. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 15:34, 9. Feb. 2022 (CET)

Zitat aus WP:Q.: Wikipedia-Artikel sollen sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (Glaubwürdigkeit). Ein YouTube Beitrag von einem akkreditierten Journalisten mit Impressum ist eine zuverlässige Publikationen.

Und Sie haben sich nicht in die Thematik eingelesen, sonst wüssten Sie, dass der Leiter eines MusK der 1. MO ist. Und der Spielmannszug ist ebenfalls keine Teileinheit des StMusK BW, der operiert selbstständig und ist für das komplette Ehrenzeremoniell in Ostdeutschland zuständig. --Namenlos08152 (Diskussion) 15:40, 9. Feb. 2022 (CET)

Es geht gerade nicht um Youtube o.ä., sondern darum, ob Funktionen unterhalb des Einheitsführers relevant genug für eine Namnesnennung sind. Des weiteren frage ich mich, warum ich dann heute ein Dankeschön von dir bekommen habe für eine Nichtsichtung einer Youtube-Quelle? Wenn der Sachverhalt so ist, wie von dir dargestellt (was du ja sicher mit Quwellen belegen kannst, warum steht dann beim Musikkoprsführer "Leiter" und nicht "1.MO". Was ist der Spielmannszug denn anderes als eine Teileinheit, egal, was er tut? Nebenbei bemerkt, leider nicht zitierfähige Quellen (die entsprechenden Dokumente der Bundeswehr) sagen das im Übrigen auch. Also ist es jetzt an dir darzustellen, warum diese Positionen so wichtig sind und warum die Dienstposteninhaber namentlich genannt werden sollen. Und bitte mit Belegen. Gruß--LW-Pio (Diskussion) 15:51, 9. Feb. 2022 (CET)

Verzeihen Sie, ich wollte eigentlich einem anderen Nutzer (Chriz irgendwas) danken und nicht Ihnen. Fehler von mir. Und selbstverständlich kann ich den Sachverhalt belegen: https://www.youtube.com/playlist?list=PLbLQygFux-DYPVjNYdRpi0OlJfc8jZlwz Hier erklärt Ihnen der ehemalige 2. Musikoffizier des Stabsmusikkorps BW und heutige Leiter des Marinemusikkorps Wilhelmshaven den Sachverhalt.

Für jedes andere Musikkorps würde ich der Streichung der Teileinheitsführer tatsächlich zustimmen, im Falle des Stabsmusikkorps aber nicht, da dieses eine gesonderte Stellung im Militärmusikdienst einnimmt. Da es allerdings unübersichtlich wäre bei "normalen" MusK den 2. MusOffz nicht anzuführen und beim StMusK hingegen schon, empfehle ich die grundsätzliche Beibehaltung der bisherigen Übersicht. --Namenlos08152 (Diskussion) 15:58, 9. Feb. 2022 (CET)

Zuviel der Ehre...

Als derjenige, der die 2. MusOffz reingedengelt hat, auch mal mein Senf dazu: Zum einen sind diese in der Fläche eh eher in der Minderheit, nur in Berlin und Siegburg durchgängig vorhanden. In Berlin auch tatsächlich ein "Durchlaufposten". Der Vorgänger von Hptm. Kalweit leitet jetzt das LwMusK Erfurt, von Prock war ja schon die Rede und Kalweit wechselt ja jetzt nach Münster auch den Leiterposten. Auch da grade durch die Einsätze im Staatsprotokoll des StMusK auch der "zweite Mann" eine gewisse, zumindest Nischen-, Bekanntheit hat, ist er zumindest zu erwähnen. Einen eigenen Artikel verlangt ja niemand. Und zum Leiter des Spielmannzuges: Grade bei Zapfenstreichen steht dieser auch im Bild der Öffentlichkeit. Auch daher kann eine Erwähnung nicht schaden. Ansonsten: schonmal an eine dritte Meinung gedacht. --Chriz1978 (Diskussion) 16:13, 9. Feb. 2022 (CET)

Das erachte ich jetzt aber als an den Haaren herbeigezogen. Nurweil jemand zu sehen ist, hat er noch keine Bekanntheit. Eine simple Googlesuche findet außer irgendwelchen Linked-in-Einträgen in dem Zusammenhang immerhin einenseriösen Eintrag zu Kalweit und zu Schilling genau nichts. Da kann man ja wohl kaum von Bekanntheit sprechen, oder? --LW-Pio (Diskussion) 16:26, 9. Feb. 2022 (CET)

Es gibt einen Grund, wrum Youtube in der Regel als Quelle nicht anerkannt ist. Es ist eine Primärquelle (Ausnahmen bestätigen die Regel)). Gibt es noch irgendetwas anderes außer Youtube als Beleg?--LW-Pio (Diskussion) 16:26, 9. Feb. 2022 (CET)

Ergänzung:Unabhängig von der Stellung des StMusKorps ist und bleibt es ein Teileimnheitsführer. Relevanz färbt nicht ab (als Analogon). Also besser gar keine Erwähnung der Teileinheitsführer. Es würden ja dann auch noch die anderen beiden Zugführer fehlen, bspw. Warum werden die denn ignoriert? (Rhetorische Frage)--LW-Pio (Diskussion) 16:29, 9. Feb. 2022 (CET)

Es bedarf in dem Fall keines weiteren Beleges mehr. Der Beleg durch die YouTube Beiträge ist nicht nur seriös und nachvollziehbar sondern behandelt diejenigen, um die es hier in diesem Artikel geht, selbst und lässt genau diese zu Wort kommen, die den Sachverhalt genau so wiedergeben, wie er im Artikel beschrieben ist. Eine bessere Quelle gibt es nicht. Zumal: Von Ihnen sah ich im Zusammenhang mit dieser Diskussion hier noch gar keine Quelle.

Und welche beiden anderen Zugführer bitte? Ein Musikzugführer ist ein anderer Dienstposten (kein Führer einer Teileinheit sondern eines Organistaionsbereiches) als der Stabführer (Tambourmajor) des Spielmannszuges des StMusK. Haben Sie sich je mit den MusK beschäftigt? Ich empfehle zur ersten Übersicht einen Blick in die SollOrg und die Vorschrift "militärische Formen und Feiern" und die Bereichsvorschriften des MilMusDienstes. Da letztere nicht offen klassifiziert ist, bitte übers BW-Intranet selbst nachlesen. --Namenlos08152 (Diskussion) 16:40, 9. Feb. 2022 (CET)

Siehste, da haben wir den Salat, die Quellen sind, wenn überhaupt vorhanden, nicht zitierfähig. Damit nicht für Wikipedia zu gebrauchen und damit kann das damit Belegte nicht in der Wikipedia stehen. As easy as it is. Gleiches gilt für Primärquellen, was ein Youtubevideo in diesem Fal zweifelsohne ist. Und ich habe mir scgon lange die Organisationasgrundlagen des STMusKorps angesehen, was meinst du wie ich auf drei Züge komme? Ich empfehle im Gegenzug sich a)mit den Grundzügen der militärischen Organsiation auseinanderzusetzen (in einer Einheit gibt es bspw. keinen Organisationsbereich); b) ebenfalls die quellenbasierte Arbeit in der WEikipedia zu verinnerlichen.--LW-Pio (Diskussion) 16:48, 9. Feb. 2022 (CET)

Genau das ist ja der Punkt, weil die Musikzugführer einen Organisationsbereich leiten, sind sie keine Einheitsführer. Der Leiter des Spielmannszuges hingegen schon. -> ergo, gehört der mit aufgeführt, die anderen nicht. Wir drehen uns im Kreis.

Und meine Aussagen sind belegt, durch diejenigen, um die es hier geht, selbst. Auch hier drehen wir uns im Kreis.

Und das StMusK besteht eben nicht aus drei Zügen, genau das ist doch des Pudels Kern. Sie haben mit dieser Aussage selbst belegt, dass Ihre Expertise in diesem Fall nicht ausreichend ist, den Sachverhalt zu bewerten.

Ich würde im Leben nie auf die Idee kommen Ihnen erklären zu wollen, wie man eine FlaRak Stellung anlegt oder eine Landebahn baut. --Namenlos08152 (Diskussion) 17:07, 9. Feb. 2022 (CET)

Und was soll denn in der Zentralrichtlinie zu militärischen Formen und Feiern drin stehen ,dass du meinst, sie hier erwähnen zu müssen?--LW-Pio (Diskussion) 16:57, 9. Feb. 2022 (CET)

Der Unterschied zwischen Ehren- und Truppenzeremoniell und die damit einhergehende Sonderstellung des Spielmannszuges. Auch das habe ich bereits erwähnt. Wir drehen uns erneut im Kreis. --Namenlos08152 (Diskussion) 17:09, 9. Feb. 2022 (CET)

nach links wo fange ich jetzt an vor lauter Kopfschütteln? Eine Sonderstellung eines Spielmannzuges wird in der Zentralrichtlinie über militärische Formen und Feiern m.E. mitnichten erwähnt. Ich bitte also um Angabe der konkreten Nummer. Dann weiter: Weder Musikzugführer noch Spielmannszugführer sind Leiter eines Organisationsbereichs. Organisationsbereiche gibt es in der Bundeswehr genau und abschließend 9 Stück, welche von den Inspekteuren resp. Präsidenten geleitet werden. Sollten Organisationselemente gemeint sein, so nennt man die unterhalb der Einheitsebene eben landläufig Teileinheiten. Alle anderen Bezeichnungen sind Marke Eigenbau Zum Thema Belege ist alles gesagt, Stichwort Primärquelle. Und wenn das StMusKorps aufbauorganisatorisch nicht aus drei Zügen besteht, wie ist es dann aufgebaut (Angabe bitte mit Beleg)? Jetzt bin ich mal gespannt, ob du mehr Wissen hast, als die vor mir liegende SollOrg. Letztendlich ist das aber gar nicht der Punkt. Expertise ist schön und gut, aber sie muss auch belegbar und zitierfähig sein. Ich würde nie im Leben auf die IDee kommen, eine wie auch immer geartete Expertise ohne angaben von Belegen bewerten zu wollen. Oder ketzerisch gefragt: woher kommt denn ihre vermeintliche Expertise? Bundeswehrangehöriger sind sie ja Stand heute, zumindest mit ihrem angegeben Namen, ja nicht. Si tacuisses...-LW-Pio (Diskussion)

Auch hier liegen Sie wiederholt falsch. Es gibt in der Bundeswehr gemäß SollOrg 9 *militärische Organisationsbereiche* - tatsächlich ein feststehender Begriff. Nur hat der nichts mit der Dienstpostenbeschreibung der Musikzugführer zu tun. Diese sind nämlich, anders als in Kompanien, nicht als Zugführer eingesetzt sondern verantworten Bereiche wie Nachwuchsgewinnung, Musikeinsatzplanung usw usf. Hätten Sie nur ein einziges der zitierfähigen YouTube Videos gesehen, könnten Sie daraus zitieren, bis der Arzt kommt. Aus den C2/25schlagmichtot zu zitieren verbietet sich ja von selbst.

Ich bin dafür, dass wir das nun von einem Dritten entscheiden lassen, dessen Urteil ich mich beuge. Mir steht hier nämlich, anders als Ihnen, nicht mein Ego im Weg. --Namenlos08152 (Diskussion) 19:14, 9. Feb. 2022 (CET)

Ich habe dann mal, da es sich ja hier wirklich im Kreis zu drehen scheint, wie von mir oben angeregt, eine Dritte Meinung erbeten. --Chriz1978 (Diskussion) 07:40, 10. Feb. 2022 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Ich bin nicht sehr kompetent bezüglich der Dienstgrade der Bundeswehr. Hier geht es um die Nennung eines Hauptmanns und eines Stabsfeldwebels. Das scheint nicht gerade eine Person des öffentlichen Lebens zu sein. Wenn also auf der offiziellen Seite nur der Leiter genannt wird, würde ich das hier auch so handhaben, auch wenn man mit etwas Recherche die anderen beiden irgendwo findet. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:28, 10. Feb. 2022 (CET)

  Dann machen wir das so, danke. --Namenlos08152 (Diskussion) 12:50, 10. Feb. 2022 (CET)