Diskussion:Stammesschule (Osmanisches Reich)

Dieser Artikel war am 10. Dezember 2023 der Artikel des Tages.

Frage

"Theologie" = Ilm al-Kalam? -- Koenraad ^Diskussion 05:39, 7. Dez. 2008 (CET)

in der Quelle steht Ulum-i diniye. also eher osmanisch als arabisch.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 06:00, 7. Dez. 2008 (CET)

Das wäre nicht Theologie im islamischen Sinne. Die islamische Theologie ist spekulativ. Ich vermute es ist eher "Islamische Wissenschaften" die Kunde vom Leben des Propheten, die Überlieferung, das islamische Recht usw. aber nicht Theologie -- Koenraad ^Diskussion 06:57, 7. Dez. 2008 (CET)

in dem englischen artikel ist der begriff Ulum-i diniye mit theologie übersetzt worden. wenn du willst schicke ich dir die pdf datei.--KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 23:58, 7. Dez. 2008 (CET)

Ist nicht so wichtig. Danke trotzdem -- Koenraad ^Diskussion 05:01, 8. Dez. 2008 (CET)

Kürzung

Für die bessere Lesbarkeit habe ich mal einige Passagen gekürzt. Wenn's recht wäre, würde ich weitermachen, wenn's nicht passt bitte revertieren. Es grüßt -- Koenraad ^Diskussion 06:22, 20. Dez. 2008 (CET)

so schlimm ist es noch nicht. kannst ruhig weitermachen.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 18:36, 20. Dez. 2008 (CET)

Sei ehrlich, wenn's dadurch nicht besser wird, sollte ich lieber aufhören. Entscheide du! -- Koenraad ^Diskussion 18:51, 20. Dez. 2008 (CET)

du könntest sprachliche unfälle ausbügeln. wenn etwas zu radikal wäre, würde ich das umändern.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 02:33, 21. Dez. 2008 (CET)

Okay, am nächsten WE komme ich vielleicht dazu. Keine Scheu bitte, ich bin nicht empfindlich. Es grüßt -- Koenraad ^Diskussion 04:24, 22. Dez. 2008 (CET)

Kabataş İʿdâdiye

Hallo KureCewlik, im letzten Absatz solltest Du bitte noch erklären, was das ist, danke und Viel Glück beim KLA -- Kpisimon 12:24, 14. Jan. 2009 (CET) das sit der alte osmanische begriff für hochschule. habe es geändert.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 20:07, 14. Jan. 2009 (CET)

Bild

Das Bild wäre sicher gemeinfrei. Aber zeigt es die richtige Schule? -- Otberg 10:12, 15. Jan. 2009 (CET)

Das foto stammt zwar von dem hoffotografen Abdullah Frères, aber mir scheint es, als ob es sioch um die wohnhäuser der schüler handelt. bin also nicht sicher, welches gebäude das ist. PS: ist das wirklich gemeinfrei das foto?-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 13:13, 15. Jan. 2009 (CET)

Da Abdullah Frères weit vor 1938 gestorben ist, sind seine Rechte nicht mehr gültig. Die verjähren 70 Jahre nach dem Tod des Autors. Schade für den Artikel, dass es nicht das Richtige ist. -- Otberg 13:46, 15. Jan. 2009 (CET)

Abdullah Freres sind drei Brüder. Ich habe das Bild in besserer Qualität eingefügt. Näheres auf der Beschreibung bei Commons (klick aufs Bild). --Dr. 91.41 06:55, 19. Jan. 2009 (CET)

Was bedeutet denn die Bildunterschrift "akaretler" bei tr:Aşiret_Mektebi ? --Dr. 91.41 07:40, 19. Jan. 2009 (CET)

Liegenschaften -- Koenraad ^Diskussion 07:51, 19. Jan. 2009 (CET)

Nachtrag: Vgl. auch tr:Akaretler Sıra Evleri -- Koenraad ^Diskussion 07:54, 19. Jan. 2009 (CET)

Prima, ich war zum Begriff Immobilien gekommen, bedeutet wohl dasselbe. Die Bildunterschrift im Album (tr-Fassung des Bildes) lautet "Vue de l'Ecole Imperiale achirette". Ich habe ziemlich lange gebraucht, um zu kapieren, dass das nirgends zu findende französische Wort "achirette" nichts anderes ist als ein verballhorntes "aşiret". Also: Blick auf die Stammesschule. --Dr. 91.41 08:05, 19. Jan. 2009 (CET)

Esma Sultan Sarayı

Als Schulgebäude sollte das ungenutzte Schloss Esma Sultan Sarayı dienen, das im Stadtteil Fatih (Genauer Kabataş) lag.[3] Die Unterkünfte der Schüler sollten in fünf Gebäuden im Stadtteil Beşiktaş eingerichtet werden.

Hallo, kenne mich in İstanbul jetzt nicht sooo gut aus, aber gibt es wirklich ein Kabataş in Fatih? Das Kabataş das ich kenne gehört zu Beşiktaş, und das würde auch viel mehr Sinn ergeben, wenn die Schüler in Beşiktaş gewohnt haben und auch dort zur Schule gingen, als dass sie jeden Schultag auf die andere Seite des Golden Horns reisten. Wenn ich die Google Ergebnisse richtig deute, gab es sowohl ein Esma Sultan Sarayı als auch ein Esma Sultan Yalısi, wobei sich eins davon in Kabataş und eins ev. in Eyüp befand/befindet. Kann das nochmal jemand mit besseren Orts und Türkischkenntnissen überprüfen? arved 15:42, 18. Jan. 2009 (CET)

Es dürfte der Esma Sultan Konağı in Kabataş gewesen sein. Kann ja sein, dass er auch als Saray bezeichnet wurde. @Arved: danke für das Korrigieren der Tippfehler (1882 --> 1892). --Dr. 91.41 17:40, 18. Jan. 2009 (CET)

Ist heute das Kabataş Erkek Lisesi. --Dr. 91.41 19:28, 18. Jan. 2009 (CET)

Erfolgreiche KLA Disk vom 20. Januar 2009

Die Stammesschule (Osmanisch: Aşiret Mektebi) war eine osmanische Schule, die am 21. September 1892 von Sultan Abdülhamid II. gegründet wurde. Eine weitere Bezeichnung der Schule war Großherrliche Stammesschule (Aşiret Mekteb-i Hümayun). Ziel war es, die Söhne von Stammesführern enger an den Osmanischen Staat zu binden, da das Osmanische Reich in seinem Fortbestand gefährdet war. Anfangs wurden Söhne arabischer Stämme zur Schule zugelassen. Später kamen noch kurdische und albanische Stammeskinder hinzu. Die Schule diente auch der Schaffung einer übernationalen osmanischen Identität, des Osmanismus.

Die Stammesschule (Osmanisch: Aşiret Mektebi) war eine osmanische Schule, die am 21. September 1892 von Sultan Abdülhamid II. gegründet wurde. Eine weitere Bezeichnung der Schule war Großherrliche Stammesschule (Aşiret Mekteb-i Hümayun). Ziel war es, die Söhne von Stammesführern enger an den Osmanischen Staat zu binden. [1] Anfangs wurden Söhne arabischer Stämme zur Schule zugelassen. Später kamen noch kurdische und albanische Stammeskinder hinzu.

Der Artikel wurde hauptsächlich von mir verfasst. Ich habe ich schon von einigen Autoren durchsehen lassen.
 NeutralAls Hauptautor -- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 02:56, 14. Jan. 2009 (CET)

 Pro Interessantes Thema, detailliert dargestellt. Fachlich einwandfrei. -- Koenraad ^Diskussion 03:05, 14. Jan. 2009 (CET)

 Pro Rundum lesenswert. Bestens recherchiert und mit Überlegung dargestellt. --Dr. 91.41 06:49, 14. Jan. 2009 (CET)

 Pro Ich schließe mich sowohl Koenraad, als auch Dr. 91.41 an. Einwandfreier Artikel. -- Hukukcu ^Disk. 10:12, 14. Jan. 2009 (CET)

 Pro Sorgfältig und umfangreich recherchiert, interessant und gut ausgearbeitet, für mich eindeutig lesenswert.-- Kpisimon 12:21, 14. Jan. 2009 (CET)

Sehr interessantes Thema. Was mir fehlt, ist die Einordnung in die Minderheitenpolitik der Osmanen. Folgendes habe ich nicht verstanden:

"Bis auf wenige Ausnahmen bestanden die Schüler mit mehr als 60 %" - Das sind aber nicht wenige Ausnahmen, oder verstehe ich den Sinn falsch?

"Offenbar waren die Absolventen nicht so gut ausgebildet wie die regulären Absolventen der Verwaltungshochschule, so dass sie vermehrt in entfernten Provinzen eingesetzt wurden." - Wären sie nicht sowieso in diese Provinzen gekommen? Die schlechtere Ausbildung muss jedenfalls nicht die Ursache gewesen sein.

Ansonsten habe ich ein paar Formulierungen geglättet, hoffentlich ohne den Sinn zu verändern. Fachlich kann ich den Beitrag leider nicht beurteilen. -- Hans-Jürgen Hübner 12:52, 14. Jan. 2009 (CET)

Der Satz mit den 60 % bedeutet nicht, dass 60 % der Schüler die Prüfungen bestanden, sondern, dass die meisten Schüler (es gab Ausnahmen) mit mehr als 60 % der möglichen Punkte, also mindestens mit einem Karib-i aʿlâ bestanden.

Die schlechtere Ausbildung muss jedenfalls nicht die Ursache gewesen sein. Da gebe ich dir Recht. -- Hukukcu ^Disk. 13:09, 14. Jan. 2009 (CET)

Danke für die Auskunft. -- Hans-Jürgen Hübner 09:49, 15. Jan. 2009 (CET)

 Pro die Einleitung mußte ich mir mehrmals durchlesen, bis der Groschen fiel, daß die jetzige Türkei gemeint ist. Liegt wohl an der Uhrzeit. Schön flüssig geschrieben und nicht ausufernd. --RalfR → Berlin09 05:15, 16. Jan. 2009 (CET)

 Pro Es wurde schon alles gesagt. Folgendes ist mir trotzdem aufgefallen: 1. Es gibt anscheinend noch keinen Artikel zum Osmanismus? Medjidie-Orden. Ist diese Umschrift aus dem englischem (Britannica ~1906) üblich? Oder eher mit dsch oder c? 3. Titel, die im Deutschem nicht so geläufig sind, eher nur türk. Muttersprachlern, wie z.B. Kaymakam, und wofür es auch eine deutsche Bezeichnung gibt, würde ich zuerst mit der deutschen Bezeichnung erwähnen, und in Klammern dahinter dann z.B. Kaymakam schreiben. (Ich habe den Text allerdings nur überflogen.) Schönen Sonntag noch. LG, -- lynxxx 15:45, 18. Jan. 2009 (CET)

 Pro Gefällt mir gut. Wenn Bilder der Schule noch gefunden werden könnten, wäre es super. Ich habe erstmal ein Bild des Schulgründers eingefügt. --JPF ''just another user'' 15:50, 18. Jan. 2009 (CET)

Entsprechendes Bild eingefügt. --Dr. 91.41 16:50, 18. Jan. 2009 (CET)

 Pro „Exotisches“ Thema gut und leicht verständlich aufbereitet, jetzt auch illustriert. -- Otberg 09:12, 19. Jan. 2009 (CET)

Abwartend Es fehlen mir an ein paar Stellen noch Einzelnachweise, und zwar folgende:

• Der Eindruck und die Präsentation der modernen Zivilisation waren geplant, um den Schülern die Bedeutung des Reiches und des Zentrums zu verdeutlichen.
• Im Ganzen schien es so, als ob die Schüler entgegen dem ursprünglichen Ziel mehr entfremdet wurden, statt sie mehr an das Osmanische Reich zu binden. (oder ist das aus dem späteren Abschnitt vorgegriffen?)

Außerdem sollten die Bezeichnungen der Benotungen alle übersetzt sein, auch die ersten beiden. Französische Kalligrafie hat mich etwas erstaunt, dazu finde ich nichts. Sowas gibts? Und dann würde ich mir etwas mehr zum Schulgebäude wünschen (was war es zuvor und warum stand es leer?) Aber abwartend vorallem wegen der mE fehlenden Einzelnachweise, sonst ein guter Artikel. Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 12:10, 19. Jan. 2009 (CET)

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 00:09, 21. Jan. 2009 (CET)

Wie nicht anders zu erwarten. Meine Hinweise kann man ja als Anregung fürs weitere Vorgehen nehmen :) Grüße --Don-kun Diskussion, Bewertung 08:13, 21. Jan. 2009 (CET)

Vielen dank für alle, die mit abgestimmt haben. We did it!-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 14:38, 21. Jan. 2009 (CET)

İstanbul?

Im Artikel steht mehrfach die Bezeichnung İstanbul bzw Istanbul. Dieser Name ist aber erst seit 1930 amtlich. Davor hieß die Stadt Konstantinopel. Die Stammesschule bestand aber nur bis 1907. IMHO sollte im Artikel durchgängig der zeitgenössische Name verwendet werden, ergänzt durch den Hinweis auf den heutigen Namen. --2003:F7:DF10:4600:59FF:8485:11A3:455E 13:05, 10. Dez. 2023 (CET)

Den Standpunkt, in solchen Fällen den zeitgenössischen Namen zu bevorzugen, würde ich auch vertreten. Dann sollte man allerdings die offizielle Form wählen, jedenfalls nicht Konstantinopel – wenn diese Form auch daraus abgeleitet sein mag. Doch sollte diese Entscheidung der Hauptautor treffen. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 14:57, 10. Dez. 2023 (CET)

Stämme, Stammesführer

Es wäre wünschenswert, wenn es einen Wikilink gäbe, was mit Stamm bzw. Stammesführer gemeint ist. Wie groß waren diese Stämme? Einige 100, 1.000, 10.0000 oder gar mehr Mitglieder? Wie viele Stämme gab es? Welche Stämme gab es damals? Wie haben die sich definiert? Wie wurde man Stammesführer? Durch Wahl, Geburt, ein anderes Ausleseverfahren?

Bei der Suche nach Stammesführer bin ich zunächst auf Kleinkönig und dann auf Stamm (Gesellschaftswissenschaften) gestoßen. Leider ist mir das eine Nummer zu groß, ich kenne mich weder historisch noch inhaltlich damit aus. Der Begriff Stamm scheint hier eine Selbstbeschreibung zu sein, also weniger „ideologisch belastet“ zu sein. Falls sich jemand damit auskennt wären ein paar weiterführende Links sehr hilfreich. Gruß --Eduevokrit (Diskussion) 15:36, 11. Dez. 2023 (CET)