Diskussion:Stammliste des Hauses Liechtenstein

Muesste es nicht noch eine lebende Schwester von Hans Adam II. namens "Prinzessin Amalie von und zu Liechtenstein" geben? -- Hukb

Frage

Andere Frage: Wie ist es möglich, dass als letzte Seitenänderung der Stammliste bis jetzt (15.1.08) "12.Jänner, 16:20 Uhr" angegeben ist, aber als Todesjahr von Vincenz Liechtenstein bereits korrekt 2008 angeführt wird, wo er doch erst am 14. Jänner starb? -- 80.121.117.164

Dürfte ein Bug sein (Programmfehler). Nach meiner Erfahrung steht da fälschlich immer/meistens das Datum der VORletzten Änderung. --SML 23:36, 9. Jun. 2008 (CEST)

Ulrich, Minnesänger

Hi, ich vermisse den Ulrich von Liechtenstein und seine Murauer Linie. Siehe http://www.kfunigraz.ac.at/communication/unizeit/archiv/vor1999/495/4-95-09.html Gruß --SML 23:36, 9. Jun. 2008 (CEST)

die steirischen Liechtensteiner gelten als eigenes geschlecht. (PS Unizeit 4-95 ist jetzt http://unipub.uni-graz.at/oazuzt/periodical/titleinfo/317373) --W!B: (Diskussion) 10:05, 28. Sep. 2019 (CEST)

Hedwig von Pottendorf

In der Stammtafel erscheint zweimal eine Hedwig von Pottendorf. Bei ²Johann IV. († 4. Juni 1427) ∞ Hedwig von Pottendorf († nach 1449/56) und bei Georg III., Herr zu Liechtenstein († 1444) ∞ Hedwig von Pottendorf († nach 1449) Weiss jemand, ob das die selbe Hedwig ist? --Brian 17:14, 19. Okt. 2008 (CEST)

Maximilian

Weiß wer wo die drei hingehören: Maximilian von Liechtenstein (1576-1623), Gundaker von Liechtenstein (1580-1658) Die Bildnisse der Brüder stehen in der Nachfolge des von Seisenegger festgelegten Bildnistypus höfischer Repräsentation. Die ganzfigurigen Porträts der beiden jugendlichen Fürsten folgen dabei dem Vorbild des Porträts Karls V. Sie könnten im Zusammenhang mit der Heirat der Schwester Katharina, seit 1592 verehelichte Volkensdorf, entstanden sein und sind wohl auf dem Erbweg über deren Tochter Maria Maximiliana, seit 1628 verheiratet mit Otto Adam Graf Traun, weitergegeben worden. Text von http://wwwg.uni-klu.ac.at/kultdoku/kataloge/19/html/1624.htm - danke K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 16:33, 30. Jun. 2010 (CEST)

Karlische Linie

Was hat es mit der sogenannten „Karlischen Linie“ auf sich? Gibt es für diese Belege? Wieso wird Karl Rudolf (1827-1899) seit 1861 als Fürst von und zu Liechtenstein und Rudolf von Liechtenstein (Obersthofmeister) (1838-1908) seit 1899 als Fürst von und zu Liechtenstein ausgewiesen? Beides resultiert aus einer Änderung am Artikel vom 19. Februar 2007. Sowohl 1861 als auch 1899 war Johann II. Fürst von und zu Lichtenstein (s. auch Liste der Herrscher von Liechtenstein. --79.237.255.10 17:38, 5. Jun. 2011 (CEST)

Listenüberschrift vs Listeninhalt

"Stammliste des Hauses Liechtenstein mit den in der Wikipedia vertretenen Personen und wichtigen Zwischengliedern" widerspricht dem Listeninhalt, wo bis zum letzten Windelpack alle Liechtensteins genannt sind. Keine Rede von "wichtigen Zwischengliedern".

Darüber hinaus Verletzung von WP:BIO#Kinder (damit gemeint nicht nur unbedingt Minderjährige - die trifft es schon überhaupt! - sondern im Prinzip alle lebenden Personen, die nicht WP-relevant sind). Des Weiteren ist die Liste aus Sicht eines Adelslexikons und Gothas geschrieben, was teils der herrschenden Rechtslage widerspricht: Österreichische Personen sind weder "von Österreich" (geb. 1928), noch Grafen von Hohenau, noch Prinzen und Prinzessinen "von und zu" welcher Familienherkunft auch immer.

--Elisabeth 21:02, 10. Aug. 2011 (CEST)

Hugo von Weikersdorf († 1156)

• urk. "Huc de Liechtenstein" (Falke S. 16 ff)
• ↔ Hugo von Petronell (auch Mödling; Weikersdorf; Leesdorf), siehe Burg Liechtenstein und Diskussion:Burg Mödling; Schloss Weikersdorf: http://www.wehrbauten.at/noe/weikersdorf/weikersdorf.html http://www.imareal.sbg.ac.at/noe-burgen-online/result/burgid/187 -- Schloss Leesdorf http://www.wehrbauten.at/noe/leesdorf/leesdorf.html mit Hugo dieser Zeit -- Petronell fehlt, nur Schloss Petronell
• ↔ 1142 Hugo von Kranichberg Falke S. 19
• cf, auch https://www.liechtensteinove.cz/de/objekt/hugo/934/ und https://www.liechtensteinove.cz/de/objekt/hugo-von-petronell/970/

--W!B: (Diskussion) 10:12, 28. Sep. 2019 (CEST)

Benutzer:W!B: scheint seit August 2020 leider nicht mehr aktiv zu sein. Etliche dieser Links sind inzwischen auch nicht mehr erreichbar. Aus den noch funktionierenden sowie aus verschiedenen WP-Artikeln ergibt sich also folgendes Bild über die erste genannte Generation: Ein Hugo von Leuisdorf (Schloss Leesdorf), erwähnt 1114, auch erwähnt als Hugo - Reihenfolge dieser urkundlichen Nennungen unklar - von Mödling (Burg Mödling), von Weikersdorf (Schloss Weikersdorf, allerdings unklar wann und wo so erwähnt) oder von Petronell (Schloss Petronell: 1142 wurde Petronell aus dem Besitz der Grafen von Vohburg an Hugo von Weikersdorf († 1156) übergeben), dieser mit verschiedenen Namen erwähnte Hugo (wenn er denn ein und dieselbe Person war) hat 1135−1140 die Burg Liechtenstein erbaut, d.h. einen steinernen Wohnturm mit Burgkapelle. Laut Artikel über diese Burg sei er ein Gefolgsmann der Herren von Nöstach aus dem Geschlecht der Haderiche (von Schwarzenburg-Nöstach) gewesen. Zu diesen gehört offenbar Haderich von Schwarzenburg aus dem erstmals 1048 erwähnten oberpfälzischen Edelfreiengeschlecht, das seit 1055 mit dem Ort Hadres auch in Niederösterreich begütert war, der erste Ehemann der Markgräfin Ida von Österreich († 1101). Unbelegt (und zu dem Datum des Burgenbaues auch nicht passend) ist die Kopfzeile der Stammliste: Hugo von Weikersdorf († 1156) ⚭ N. von Liechtenstein und Mödling, Tochter von Graf Haderich von Liechtenstein (und Mödling). Dann hätte also der Gefolgsmann Hugo (von Leesdorf und Weikersdorf) die Tochter seines Herrn (Haderich von Mödling) geheiratet. Aber wann und wo ist dieser angebliche "Graf" Haderich denn erwähnt (dazu noch mit dem Namen Liechtenstein, also der Burg, die sein angeblicher Schwiegersohn erst erbaut haben soll)? Es sind dafür keine Quellen genannt. Die Einfügung dieser Zeile erfolgte am 12. Feb. 2007 durch den profillosen Benutzer:Badsaarowrolf unter Hinweis auf www.genealogy.euweb.cz/. Diese (an sich recht nützliche, bei WP auch häufig zitierte, aber natürlich nicht wirklich quellentaugliche) Seite wurde zeitweise (wegen Verstoßes gegen Nutzungsbedingungen) gesperrt, ist aber mittlerweile wieder zugänglich. Dort ist aber keine Quelle angegeben.

Hier die Auswertung der im Artikel Haus Liechtenstein genannten Quellen:

• Bei Constantin von Wurzbach: Liechtenstein, das Fürstenhaus, Genealogie. In: Biographisches Lexikon des Kaiserthums Oesterreich. 15. Theil. Kaiserlich-königliche Hof- und Staatsdruckerei, Wien 1866, S. 112–118 (Digitalisat). wird das Saalbuch von Klosterneuburg aus der Zeit Lothars III. (1125–1137) erwähnt, wo ein Hugo von L. als Zeuge einer frommen Schenkung auf dem Altar der Gottesmutter zu Neuburg unterfertigt sei. Im Artikel über die Burg geht er allerdings noch von der „steirischen Stammburg“ aus, was inzwischen überholt sein dürfte (siehe: Haus Liechtenstein#Gleichnamige Adelsgeschlechter). Dann folgt mit Ditmar von L. 1140 schon die nächste Generation.

• Jacob von Falke: Geschichte des fürstlichen Hauses Liechtenstein. Band 1–3, Wilhelm Braumüller, Wien 1868–82 (Digitalisat) enthält wichtige Informationen.

• Rupert Ritter: Kurze Geschichte und Stammbaum des fürstlichen Hauses Liechtenstein. In: Jahrbuch des Historischen Vereins für das Fürstentum Liechtenstein, 43. Band. Vaduz 1943, S. 43–70 (Digitalisat) bezeichnet einen Zusammenhang zwischen der niederösterreichischen und der steirischen Familie zwar als nicht nachweisbar, spricht aber im folgenden immer über die „beiden Linien“. Die erste bei ihm namentlich erwähnte Person ist erst Heinrich I. († 1266).

• Evelin Oberhammer: Liechtenstein, Fürsten von und zu. In: Neue Deutsche Biographie (NDB). Band 14, Duncker & Humblot, Berlin 1985, ISBN 3-428-00195-8, S. 513 (Digitalisat). erwähnt nur kursorisch, Hugo vL sei um 1136 erstmals belegt, äußert dann die (gänzlich unbelegte) „Vermutung“, sie stammten „von den hochfreien Herren von Donauwörth oder von den Herren von Machland ab“. (Erstere saßen auf Burg Mangoldstein [1], Letztere besaßen laut WP-Artikel eine Vielzahl von Eigen- oder Ministerialenburgen, Liechtenstein ist dort nicht erwähnt.) Urkundliche oder sonstige Nachweise finden sich keine. --- Zu derartigen Vermutungen hat allerdings schon Wurzbach (s.o.) zutreffend kommentiert: „Ohne uns auch mit den nichtssagenden Versuchen einiger Genealogen zu befassen, denen es nicht genügt, die Liechtenstein als eine für sich bestehende und ursprünglich von einem Liechtenstein abstammende Familie zu betrachten, und die bald einen Este, bald einen Kuenring zum Stammvater des Hauses machen, als ob es nicht hinreichend wäre, von den Liechtensteinen selbst abzustammen, ohne uns in jene dunklen Zeiten zu versenken, über welche uns keine Urkunde Aufschluß gibt und die Ueberlieferung von abgeschmackten Schmeichlern entstellt wird...“

Es wäre wünschenswert, wenn seriöse Quellen weiter verfolgt werden könnten. Insbesondere ist die Frage zu diskutieren, ob man die Kopfzeile der Stammliste: Hugo von Weikersdorf († 1156) ⚭ N. von Liechtenstein und Mödling, Tochter von Graf Haderich von Liechtenstein so stehen lassen kann oder ob und wie sie zu ändern wäre. Gruß in die Runde, --Equord (Diskussion) 14:43, 23. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe die Kopfzeile jetzt geändert, Hugo ist zur Geschichte der Burg Liechtenstein (und dem dortigen Abschnitt über ihn) verlinkt, die angebliche Ehefrau gestrichen, für die es nicht den geringsten Beleg gibt. Dass auch sein angeblicher Schwiegervater sich "von Liechtenstein" genannt haben soll, ist kompletter Unfug, Hugo hat die Burg zwischen 1122 und 1136 erbaut. --Equord (Diskussion) 17:15, 17. Jul. 2023 (CEST)

Hochgestellte „2“

Vor einigen Namen steht eine hochgestellte „2“. Was bedeutet das? Reinhard Dietrich (Diskussion) 16:12, 15. Dez. 2019 (CET)

… und bei manchen auch „3“. Das bezieht sich augenscheinlich auf die 2. und allenfalls x. Ehe. --193.83.131.34 10:46, 17. Dez. 2019 (CET)

Gute Idee. Logisch. Aber nicht auf den ersten Blick einsichtig. Aber sollte man das deshalb nicht auch erläutern? -- Reinhard Dietrich (Diskussion) 12:17, 18. Dez. 2019 (CET)

Könnte man, sicher. Es ist jedoch, wie gesagt, von mir nur eine Mutmaßung gewesen, siehe "augenscheinlich", und stammt nicht von mir. Soweit für mich überblickbar ist das auch eine eher unübliche Lösung. Üblicher dürfte sein die Ehen in jeweils neuer Zeile anzuführen unterhalb der angeführten Person in der Liste. --193.83.131.34 19:13, 20. Dez. 2019 (CET)

Ai Agca Liechtenstein

Seit Acht Jahren und einem Tag verkündete diese Liste von der fdröhlichen Ehe

Roland Thurnherr (* 1962); ⚭² Ali Agca

...bis heute eine IP diese Ehe annullierte (und sich vermutlich ihren Wetteinsatx gönnte).

Bei der damaligen Bearbeitung wurden noch etwa 50 weiter Zeilen bearbeitet. Es sieht recht wild aus.

Vorschlag: Wir geben dem Artikel eine Woche. Dann entfernen wir jede Zeile, die keinen Einzelnachweis hat. Wenn nichts übrig bleibt, wird's eine Weiterleitung -> Haus_Liechtenstein? --Karl Oblique 21:39, 20. Dez. 2023 (CET)