Diskussion:Stern (Heraldik)

Marienstern

Marienstern aus dem hamburger wappen. gehört das nicht auch hierher? Jakob Mitzlaff 21:48, 4. Dez. 2008 (CET)

Ja, aber auf commons sind auch noch einige Sterne und als Beispiel sind die hier dargestellten ausreichend. Siehe dir den Weblink an und dann entscheide! J.R. 84.190.227.103 12:12, 14. Dez. 2008 (CET)

Ich glaube, es geht mehr um die Bezeichnung Marienstern, also ob das ein feststehender Bgriff ist oder nur in Hamburg so genannt wird. -- Olaf Studt 13:44, 5. Mär. 2009 (CET)

Stern (Heraldik)

Nimm es mir nicht übel, aber dein Wissen ist im Bereich Heraldik sehr mangelhaft. Das Wappen mit dem "gestauchten " Stern ist nur der Schildform zu danken. Wenn der Wappenmaler die Blasonierung ins Bild umsetzt, versucht er es mit einer gewissen Harmonie/Symmetrie aufzureißen. Ein Stern wird grundsätzlich ohne Erwähnung der Regelmäßigkeit symmetrisch gezeichnet. Ob lange oder kurze Spitzen st der Heraldik sche.. egal. Das wird in der Heraldik vorausgesetzt und nicht besonders betont. Beispiel schauen alle Wappentiere nach rechts (heraldisch) und keiner erwähnt es. Und glaube mir, bei der von mir verfassten Menge an Artikeln für die Heraldik, weiß ich von von ich spreche. J.R.84.190.208.40 16:00, 22. Apr. 2012 (CEST)

Wieso sollte ich Dir diese Aussage übel nehmen? Ich hatte die doch selbst zuerst hier öffentlich getroffen! Mich wundert mehr, daß Du auf solche psychologischen Spielereien Wert legst und sachliche Fakten dafür zurückstellest bzw. ungenau läßt.

Deine Wortwahl "sche.. egal" sagt, glaube ich genug! Aber zum Fall des konkreten Wappens: Der Stern dort ist NICHT (rotations)symmetrisch -- der Veranwortliche hätte es auch als symmetrischen Stern aufbringen können! Was soll also deine dumme Bemerkung? Und ich wette, das es gestaucht sein soll ist vermultich sogar amtlich verbrieft! Man sollte es daher explizit erwähnen, wenn der Stern nicht-regulär ist. Na ja, aus Quantität muß (wie an deiner Person beispielhaft zu sehen ist) nicht ZWANGSWEISE Qualität folgen. Wenn man keine objektiven Fakten bringen will, dann sagt man eben "weil ich (Pseudo-)Experte bin". Ich denke bei deiner Argumentationseinstellung erübrigt sich eine weitere sachliche Diskussion. :-( Achim1999 (Diskussion) 16:13, 22. Apr. 2012 (CEST)

Dies, Ab der obigen Überschrift "Stern (Heraldik)" ist eine wörtliche Kopie aus dem Eintrag meiner User-Diskussionseite zur öffentlichen Kenntnisnahme hier reingestellt. Achim1999 (Diskussion) 16:17, 22. Apr. 2012 (CEST)

Gibt es einen Beleg dafür (z.B. eine Blasionierung, in der eine spezifische Konstruktion mit Zirkel und Lineal gefordert wird), dass der Stern in einigen Fällen 22,5° und in anderen 45° betragen soll, in anderen "willkürlich" sein darf? Beispielen wie Datei:Schwalenberg-Wappen.png oder Datei:Wappen Sternberg.png einen bestimmten Zackenwinkel oder auch nur vollständige Rotationssymmetrie zuschreiben zu wollen (und warum wird der Rest der Gruppe D₈ unterschlagen?), scheint mir doch recht weit hergeholt. Insoweit könnte m.E. der betreffende Absatz eingedampft werden zu einem Satz wie

Meist ist er als regelmäßiger Stern ausgeführt, wobei einfach zu konstruierende Formen (mit Zackenwinkeln von 22,5° oder 45°) überwiegen, teils aber auch nach ästhetischen Prinzipien oder dem verfügbaren Platz geschuldet gestaucht oder gänzlich unregelmäßig.

--Hagman (Diskussion) 19:27, 22. Apr. 2012 (CEST)

Der Sternberger-Stern tritt zum Beispiel im amtlich genehmigten(!) Stadtwappen von Alverdissen#Wappen auf. Und ich denke auch daß der Stern im Wappen der (ehem. Stadt nun Ortsteil) Bösingfeld keine willkürlichen Zackenwinkel haben durfte. Ganz zu schweigen von Siegeln der Städte! IMHO

PS: Was meinst Du denn mit "Rest der Gruppe D₈" (Die Gruppe D₈ kenne ich)?

Achim1999 (Diskussion) 20:53, 22. Apr. 2012 (CEST)

Ich war 'mal eben in unserer Bibliothek (Geschichtswissenschaft) um mich wegen der Wappen schlau zu machen. Da was mir nicht klar, inwieweit "Symbole"/"Bemalungen" von Wappen , Fahnen und Siegeln von den Heraldikern behandelt werden. Oder kocht da jeder Zweig sein eigenes Sueppchen? Die Vexillologie stammt zumindests laut Wiki-DE (erst seit der Neuzeit eigenstaendig) aus der Heraldik ab, aber die Sphragistikist hat sich dagegen (laut Wiki-DE) eigenstaentig aus der Diplomatie entwickelt. Ich habe in einem Nachdruck eines 4-baendigen Buches von 1866, Die Ueberschrift ist in Fraktur und ich konnte zu meinem Erstaunen die beiden Worte nicht lesen, "Lippe Begessen" habe ich geraten, wobei mir das zweite Wort vermutlich nicht gelaeufig ist, und dessen erster Grossbuchstabe eventuell kein B. :-( Sorry. Jedenfalls habe ich in ihnen sehr saubere Abzeichnungen von 4 oder 5 Siegeln verschiendener Grafen von Sternberg und Waldeck gefunden. Der Stern im Siegel variiert etwas mit dem jeweiligen Herrscher (1231, 1251, o.h. 13??, ...) habe nicht alle Daten im Kopf, stehen aber genau mit vollem Namen des Grafen dort. Also: Fuer Siegel-Sternberger-Sterne habe ich nun eine erste belegbare, gute Quelle. Ich wollte aber hier nicht zum Siegelkundler werden (das Fachwort habe ich eben erst recherchiert), und eventuell liegen die sich ja auch mit den Heraldikern was die Namensgebung von Sternen angeht ueberkreuz! :-) Falls gewuenscht wuerde ich die eine oder andere Abzeichnung eines Siegels einscannen und dann hier uploaden -- wenn das Sinn macht und wuenschenswert ist. Aber irgendwie habe ich das Gefuehl so mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen. :-/ Achim1999 (Diskussion) 16:30, 23. Apr. 2012 (CEST)

"Der Stern im Siegel variiert" ist doch ein ziemlicher Hinweis darauf, dass irgendeine "Vorschrift", der zackenwinkel habe gefälligst so-und-so groß zu sein, nicht belgbar ist. (Und mit dem rest der Gruppe meinte ich natürlich die, wenn ich nicht irre, hier nicht erwähnte Spiegelsymmetrie). Und soweit (wie bei 1866 wohl gegeben) copyrighttechnisch sinnvoll, freut sich Commons bestimmt über schöne "Original"-Siegel. Der in Fraktur unegübte verwechselt leicht B-G-S und natürlich f-s.--Hagman (Diskussion) 23:16, 23. Apr. 2012 (CEST)

Er variert mit den verschiedenen Herrschern/Oberhäuptern (z.B. der Grafen von Sternberg und Waldeck, je nach Amtszeit)! Zu einem Grafen ist im Buch auch nur ein Siegelabdruck (zumindest bei denen die ich nachgeschaut habe). Wenn Wappen varieren ist daß relativ egal, solange man sie im Kampf von denen des Gegners unterscheiden kann! ;-) Dies ist sogar bei den heutigen gültigen Siegeln der Städte oder Gemeinden so, daß die mit der Zeit variieren! *erstaunt guck* Jeder uneingeschränkte Herrscher seinerzeit konnte ja wohl nach gut Dünken wenn er mag das Siegel variieren (im Vergelich zum Vorgänger) um SEINE neue Herrschaft hervorzuheben -- oder warum auch immer. Das Wappen von NRW wurde auch erst vor ein paar Jahren "modernisiert" -- dennoch hatte sowohl das alte als auch das neue Wappen NRWs eine genaue Vorschrift wie z.B. die lippische Rose darin auszusehen hat -- obwohl sie sich in der Wappendarstellung geändert hat! Die Bezeichnung "Lippische Rose" ist aber stets geblieben! Damit der Stern im Sternberger Siegel nicht varieren durfte, hätte ja ein übergeordneter Adliger, also der regierende deutsch-römische Kaiser da eine Vorschrift erlassen haben müssen! *LOL*.

Nun, ich kann ja den Titel und Autor auch einscannen/Photokopieren, aber bin sicher zu faul da Dutzende oder mehr Siegelzeichnungen zu reproduzieren. :-/ Nur nochmal zu meinem ursprünglichen Anliegen: Ich suchte 1) eine offizielle Bezeichnung für diese Stern(form) die von den Sternberger Grafen genutzt wurde (oder sollte ich sagen, eine die hier nicht von Wikilern bemeckert wird?), 2) scheinen mir diese spitzen Winkel ein wesentliches Charakteristikum zu sein --- die modernen 45 ° Winkel der Gegenwart (in Lemgoer, Barntruper, etc. Stadtwappen) sind ja seinerzeit von den Grafen scheinbar nicht verwendet worden.

Hmmm ... Du bezweifelst also, das diese Wappensterne rotations-invariant unter 1/8-Drehung sein sollten? Zitat von Dir ".... einen bestimmten Zackenwinkel oder auch nur vollständige Rotationssymmetrie zuschreiben zu wollen, scheint mir doch recht weit hergeholt." Sowas höre/lese ich zum ersten Mal! Sogar mein streitbarer anonymer Heraldik-Kritiker hatte da doch das Gegentiel behauptet (was ich ebenso unterstellt hatte), nämlich daß diese Wappensterne, solange nichts anderen explizit gesagt ist, regelmäßig sein sollten. Achim1999 (Diskussion) 00:19, 24. Apr. 2012 (CEST)

Siegelscan aus "Lippische Regesten"

Bitte um Feedback, würde dann gegenenfalls noch 4 andere Siegel-Scans hochladen. Achim1999 (Diskussion) 21:23, 24. Apr. 2012 (CEST)

Wappenversionsproblem mit Stadtwappen von Perleberg

Habe gerade das Problem dort bemerkt, daß ein neueres Stadtwappen einfach das vorherige verdrängt hat. :-( Ich kümmere mich drum, daß das wieder in Ordnung kommt. Achim1999 (Diskussion) 12:26, 29. Mai 2012 (CEST)

Koerperschaft die das Wappen fuehrt unerwuenscht zu erwaehnen?

Hi Wollte 'mal fragen, da hat ja vor kurzem eine IP einfach die Koerperschaftsbezeichnungen in den Wappenlegenden entfernt, ob dies hier erwuenscht ist, dem Leser diese wichtige (IMHO) Information nicht zu geben? Es sind ja sogar Faelle denkbar wo, ein XYZ als Stadt, Kreis oder noch andere Administration ein anderes Wappen fuehrt (bei Israel hat besagter Autor, aber Staat hinzugefuegt, und auch Grafschaft blieb erhalten -- alles etwas inkonsistent wie mir schient). Achim1999 (Diskussion) 18:20, 13. Jul. 2012 (CEST)