Diskussion:Sturmtief Daniel
Hauptseite
[Quelltext bearbeiten]Bitte Artikel erst mal noch nicht auf Hauptseite setzen, muss erst qualitativ verbessert werden. Andol (Diskussion) 00:28, 8. Sep. 2023 (CEST)
- Nachdem heute den ganzen Tag daran gearbeitet wurde: haben wir einen „veröffentlichungswürdigen“ Stand erreicht? --ElLutzo (Diskussion) 21:01, 8. Sep. 2023 (CEST)
- Ja, nach den heutigen Überarbeitungen (Danke an alle!) ist der Artikel imho fit für die Hauptseite. Habe ihn gerade eingestellt. Bisher fehlen leider noch Bilder von den Schäden, aber es scheint bei Commons bisher keine zu geben. Dann können wir natürlich nichts machen. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 00:25, 9. Sep. 2023 (CEST)
Literatursammlung
[Quelltext bearbeiten]- Seven dead as severe storms trigger flooding in Greece, Turkey and Bulgaria In: The Guardian, 5. September 2023
- Bob Henson & Jeff Masters: Fire to flood: Greece’s destructive roller-coaster ride In: yaleclimateconnections.org, 5. September
- Jon Henley: Turkey, Greece and Bulgaria hit by fatal flash floods: In: The Guardian, 6. September
- Nadeem Badshah: UK heat and floods in south-east Europe blamed on ‘omega’ weather system In: The Guardian, 6. September
- Richard Davies: Greece, Turkey and Bulgaria – 11 Dead After Record Rainfall Triggers Catastrophic Floods In: floodlist.com, 6. September 2023
- Richard Davies: Greece – “Unimaginable Amounts of Water” as Floods and Rain Continue In: floodlist.com, 7 .September 2023
- Flood in Greece. EMSR692 - Situational reporting In: Copernicus Emergency Mapping
- https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/wetter/id_100237376/griechenland-wassermassen-uebertreffen-alle-vorhersagen-ein-toter.html
- https://www.washingtonpost.com/weather/2023/09/05/greece-flooding-daniel-climate-europe/
- https://www.ksta.de/panorama/griechenland-wetterexperten-sagen-katastrophe-durch-regen-voraus-640208
- https://www.severe-weather.eu/global-weather/medicane-2023-italy-greece-ionian-sea-tropical-cyclone-flooding-malta-sicily-mk/
- https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/extremwetter-in-griechenland-in-wenigen-tagen-so-viel-regen-wie-in-deutschland-in-einem-jahr-a-c5222238-1656-48cf-8760-794b182d97a5
- https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/griechenland-unwetter-regen-ueberschwemmung-warnung-100.html
- https://orf.at/stories/3330066/
- https://www.riffreporter.de/de/wissen/unwetter-griechenland-ueberschwemmungen-oezden-terli-metereologe-mittelmeer-hitze-gewitter
- https://www.dwd.de/DE/wetter/thema_des_tages/2023/9/5.html
- https://www.20min.ch/story/fluten-in-griechenland-zwischen-diesen-bildern-liegen-nur-45-minuten-331360412044
- https://www.merkur.de/welt/todesopfer-volos-buergermeister-unwetter-chaos-griechenland-zr-92501066.html
- https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tuerkei-griechenland-starke-unwetter-100.html
- https://www.esslinger-zeitung.de/inhalt.extremwetter-in-europa-warum-gibt-es-in-den-mittelmeerlaendern-so-viele-unwetter.783379e6-4637-4a0e-a135-e9fae531d6cc.html
- https://www.rnd.de/panorama/griechenland-extreme-unwetter-so-viel-regen-wie-noch-nie-LWNPGFT4RFJW3PVM5DJBHX4TE4.html
- https://www.ndr.de/nachrichten/info/Unverzueglich-handeln-Klimaforscher-Niklas-Hoehne-zu-Wetterextremen,audio1460324.html
- https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/extremwetter-omega-jetstream-ozeane-erwaermung-100.html
- https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2023-09/griechenland-unwetter-ueberschwemmungen-starkregen-fs
- https://www.theguardian.com/world/2023/sep/07/a-biblical-catastrophe-death-toll-rises-to-four-as-storm-daniel-lashes-greece
- https://www.nytimes.com/2023/09/07/world/europe/greece-turkey-floods.html
- https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/holt-uns-hier-raus-griechenland-und-turkei-vermelden-nach-uberschwemmungen-weitere-tote-10422916.html (nicht signierter Beitrag von Andol (Diskussion | Beiträge) 00:59, 8. Sep. 2023 (CEST))
Niederschlagsmengen
[Quelltext bearbeiten]| Station | Niederschläge | Anmerkungen | Lage |
|---|---|---|---|
| Zagora | 910 mm | unvollständige Daten / ausstehende Daten für 7. September | 39° 27′ N, 23° 6′ O |
| Portaria | 885 mm | unvollständige Daten / für 6. September keine Daten - Ausfalls der Wetterstation | 39° 23′ N, 23° 0′ O |
| Anilio | 695 mm | 39° 46′ N, 21° 11′ O | |
| Pezoula | 660 mm | unvollständige Daten / ausstehende Datenerfassung für 6. und 7. September | 39° 18′ N, 21° 42′ O |
| Karditsa | 659 mm | 39° 22′ N, 21° 55′ O | |
| Volos | 617 mm | unvollständige Daten / 3-stündiger Datenverlust wird auf ~50 mm geschätzt* | 39° 22′ N, 22° 56′ O |
| Kofi | 550 mm | 39° 6′ N, 22° 43′ O | |
| Chalkiades | 466 mm | 39° 24′ N, 22° 25′ O |
Die griechischen Stationsnamen/Anmerkungen kann ich nicht lesen --Lupe (Diskussion) 16:09, 8. Sep. 2023 (CEST)
* ob die ~50 mm im Wert enthalten sind, ist nicht angegeben. --Dbebaw (Diskussion) 17:52, 8. Sep. 2023 (CEST)
@Lupe: Hier gibt es jetzt vergleichende Daten der Niederschlagsmengen von Ianos und Daniel. --Dbebaw (Diskussion) 16:45, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Danke, vielleicht als Vergleich eine extra Spalte in der Tabelle wert? Oder findest du vielleicht auch für die Wetterstationen Angaben zum Gesamtniederschlag zum Beispiel pro Jahr? --Lupe (Diskussion) 17:00, 9. Sep. 2023 (CEST)
Einheit für Niederschlagsmenge
[Quelltext bearbeiten]Ich würde es begrüßen, die Niederschlagsmenge in „mm“ statt „Liter pro Quadratmeter“ anzugeben. --Trustable (Diskussion) 16:31, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Bei der Wahl der konkreten Einheit bin ich leidenschaftslos, würde es allerdings begrüßen, wenn der Artikel bei einer Variante bleibt, um unkundige nicht unnötig zu verwirren (oder unterschätze ich da unsere Leserschaft?). Gruß --Winkekatze (Diskussion) 16:50, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Die Wetterdienste verwenden mm (dwd.de; meteo.gr) die Presse Liter. --Dbebaw (Diskussion) 16:53, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Ich würde immer Millimeter bevorzugen. Bei Klimadiagrammen würde man bei den Niederschlägen ja auch keine Liter angeben. --Lupe (Diskussion) 16:57, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Zumal das pro Quadratmeter auch mal vergessen wird [2], und da sträuben sich mir doch die Nackenhaare. --Winkekatze (Diskussion) 17:04, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Ich würde immer Millimeter bevorzugen. Bei Klimadiagrammen würde man bei den Niederschlägen ja auch keine Liter angeben. --Lupe (Diskussion) 16:57, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Die Wetterdienste verwenden mm (dwd.de; meteo.gr) die Presse Liter. --Dbebaw (Diskussion) 16:53, 9. Sep. 2023 (CEST)
Beleg gesucht
[Quelltext bearbeiten]Im Artikel steht: Daher prognostizierten Modelle schon vor Beginn der Regenfälle Niederschlagsmengen von teils 500 bis 1500 Litern pro Quadratmeter. Allerdings kann ich in dem betreffenden Absatz dazu keine Referenz finden, oder ich hab was übersehen? --Dbebaw (Diskussion) 17:06, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Das war mit dem Spiegel belegt. Allerdings wurde der Satz wegen eines Missverständnisses gelöscht [3] (der Satz bezog sich auf die Flut in Griechenland, nicht auf das Ahrtal, auch wenn es dort ähnlich war), womit dann auch der Beleg für die Prognose weg war. Ich habe ihn daher (etwas präzisiert) und samt dem fehlenden Beleg wieder eingefügt. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 22:23, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Danke, leider ist der Artikel hinter einer Paywall. Mich würde einfach interessieren woher "Der Spiegel" die Information zu den 1500 Litern hat. Weder beim Griechischen Wetterdienst ΕΜΥ noch beim Nationalen Observatorium (siehe dazu den Abschnitt Meteorologie#Vorhersagen) kann ich in der Prognose eine so hohe Zahl finden. --Dbebaw (Diskussion) 23:18, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Die Zahl stammt vom Deutschen Wetterdienst und wurde auch noch in einer Reihe weiterer Medien zitiert, siehe u.a. [4]. Andol (Diskussion) 23:30, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Das ist eine dpa-Meldung, die wohl von vielen Medien veröffentlicht wurde. Der Deutsche Wetterdienst (vom 5. September) Je nachdem, welches Modell man betrachtet, schwanken die Summen zwischen 400 und in der Spitze weit über 1000 mm. und in der gleichen Meldung Überhaupt sprengen die erwarteten Niederschlagsmengen wohl so ziemlich jede Statistik. Dass innerhalb von zwei bis drei Tagen über 1000 mm Niederschlag in Modellen simuliert werden, geschweige denn tatsächlich auch fallen, liegt außerhalb der bekannten Erwartungswerte und Wiederkehrzeiten. Das Nationale Observatorium / meteo.gr ([5]) mit Bezug auf die Kartendarstellung und ebenfalls einem Dreitageszeitraum … με τα μεγαλύτερα ύψη κοντά στα 1000 mm στην περιοχή του Πηλίου και της Όθρυος. (… mit Höchstwerten um 1000 mm im Gebiet des Pilio und der Othrys. [übersetzt Dbebaw]) Der Satz: Daher prognostizierten Modelle schon vor Beginn der Regenfälle Niederschlagsmengen von teils 500 bis 1500 mm. gibt a) keinen Zeitraum an und b) die 1500 mm finden sich ausschließlich in der dpa-Meldung. Daher würde ich den Satz entfernen, zumal im Abschnitt Vorhersagen die Prognose des DWD von teils über 1000 mm davon belegt angegeben ist. Der Griechische Wetterdienst (ΕΜΥ) veröffentlichte diesen Notfallbericht, die Angaben zu den Niederschlägen sind in den Karten rot dargestellt, reichen aber in der Summe nicht an die Prognosen von DWD und meteo.gr. --Dbebaw (Diskussion) 16:38, 11. Sep. 2023 (CEST)
- Nach einigem Suchen, Lagouvardos Forschungsdirektor am NOA mehrfach in Interviews, beispielsweise [6] Eφιαλτική πρόβλεψη Λαγουβάρδου για Πήλιο: Θα φτάσουμε ακόμη και στα 1500 χιλιοστά βροχής, τόνισε ο Κώστας Λαγουβάρδος [...] Τρομακτική πρόγνωση για την κακοκαιρία Daniel. Θα φτάσουμε ακόμη και στα 1500 χιλιοστά βροχής, τόνισε ο Κώστας Λαγουβάρδος. Wir werden sogar 1500 Millimeter Regen erreichen, betonte Kostas Lagouvardos. Ungeheuerliche Vorhersage für das Schlechtwetter Daniel. würde ich dann mit Beleg einbauen. --Dbebaw (Diskussion) 19:31, 11. Sep. 2023 (CEST)
- Das ist eine dpa-Meldung, die wohl von vielen Medien veröffentlicht wurde. Der Deutsche Wetterdienst (vom 5. September) Je nachdem, welches Modell man betrachtet, schwanken die Summen zwischen 400 und in der Spitze weit über 1000 mm. und in der gleichen Meldung Überhaupt sprengen die erwarteten Niederschlagsmengen wohl so ziemlich jede Statistik. Dass innerhalb von zwei bis drei Tagen über 1000 mm Niederschlag in Modellen simuliert werden, geschweige denn tatsächlich auch fallen, liegt außerhalb der bekannten Erwartungswerte und Wiederkehrzeiten. Das Nationale Observatorium / meteo.gr ([5]) mit Bezug auf die Kartendarstellung und ebenfalls einem Dreitageszeitraum … με τα μεγαλύτερα ύψη κοντά στα 1000 mm στην περιοχή του Πηλίου και της Όθρυος. (… mit Höchstwerten um 1000 mm im Gebiet des Pilio und der Othrys. [übersetzt Dbebaw]) Der Satz: Daher prognostizierten Modelle schon vor Beginn der Regenfälle Niederschlagsmengen von teils 500 bis 1500 mm. gibt a) keinen Zeitraum an und b) die 1500 mm finden sich ausschließlich in der dpa-Meldung. Daher würde ich den Satz entfernen, zumal im Abschnitt Vorhersagen die Prognose des DWD von teils über 1000 mm davon belegt angegeben ist. Der Griechische Wetterdienst (ΕΜΥ) veröffentlichte diesen Notfallbericht, die Angaben zu den Niederschlägen sind in den Karten rot dargestellt, reichen aber in der Summe nicht an die Prognosen von DWD und meteo.gr. --Dbebaw (Diskussion) 16:38, 11. Sep. 2023 (CEST)
- Die Zahl stammt vom Deutschen Wetterdienst und wurde auch noch in einer Reihe weiterer Medien zitiert, siehe u.a. [4]. Andol (Diskussion) 23:30, 9. Sep. 2023 (CEST)
- Danke, leider ist der Artikel hinter einer Paywall. Mich würde einfach interessieren woher "Der Spiegel" die Information zu den 1500 Litern hat. Weder beim Griechischen Wetterdienst ΕΜΥ noch beim Nationalen Observatorium (siehe dazu den Abschnitt Meteorologie#Vorhersagen) kann ich in der Prognose eine so hohe Zahl finden. --Dbebaw (Diskussion) 23:18, 9. Sep. 2023 (CEST)
Keine Untertreibung
[Quelltext bearbeiten]Ich möchte Anregen, den Satz Angesichts der zu erwartenden Regenmengen sei der Begriff „Sintflut“ im metaphorischen Sinn gebraucht „wohl keine Untertreibung“. [Hervorhebung von mir] zu streichen. Das steht zwar wörtlich in der Quelle [7], ist aber inhaltlich unsinnig. Auch vom Weltuntergang zu sprechen wäre keine Untertreibung. Das ist auch schon anderen aufgefallen [8], die gut gemeinte Änderung wurde aber revertiert. Meinungen dazu? Gruß --Winkekatze (Diskussion) 16:09, 11. Sep. 2023 (CEST)
- Hast recht, das passt so nicht. Ist mir gar nicht aufgefallen... Ich habe es umformuliert, ist ja klar, was gemeint war. Andol (Diskussion) 16:37, 11. Sep. 2023 (CEST)
- Viel besser. Dank und Gruß --Winkekatze (Diskussion) 16:43, 11. Sep. 2023 (CEST)
Hurrikan Franklin sei mit dran beteiligt
[Quelltext bearbeiten]Ich weiß zwar, nicht wie das funktionierte, las das aber nicht zu ersten Mal. Siehe z. B. https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/extremwetter-in-griechenland-in-wenigen-tagen-so-viel-regen-wie-in-deutschland-in-einem-jahr-a-c5222238-1656-48cf-8760-794b182d97a5 --32 Fuß-Freak (Diskussion) 10:07, 12. Sep. 2023 (CEST)
Darna oder Derna?
[Quelltext bearbeiten]Im Libyen-Abschnitt geht es ständig zwischen beiden Begriffen hin und her. 4 mal Darna. 4 mal Derna. Wäre da eine Vereinheitlichung nicht angebracht? --Doc Schneyder Disk. 11:27, 14. Sep. 2023 (CEST)
- Im Text steht inzwischen überall Darna. --Leyo 16:53, 18. Sep. 2023 (CEST)
Libyen
[Quelltext bearbeiten]Das Vorher/Nachher-Bild (02.09.2023 und 12.09.2023) bedarf einiger Erklärung, die königsblau dargestellten Flächen vom 12.09.2023 (flooded area) sind in dem Foto vom 02.09.2023 in hellem Grau auszumachen. Was soll das sein, längere Zeit trockengefallene Seen, die sich während des Regens wieder gefüllt haben? --JKowar (Diskussion) 16:53, 14. Sep. 2023 (CEST)
3800 Leichen identifiziert
[Quelltext bearbeiten]https://orf.at/newsroom/segment/15474142/Libyen:-Mindestens-3800-Tote-nach-Flut
titelt am 24.9.2023 irreführend "Libyen: Mindestens 3.800 Tote nach Flut"
Im Videobericht ab 0:07/1:33 ist jedoch zu hören:
"Etwa viertausend Leichen haben bisher identifiziert werden können."
Also ist mit 3.800 wohl die Anzahl der Identifizierten gemeint.
Helium4 (Diskussion) 21:17, 24. Sep. 2023 (CEST)
- Die libysche Staatsanwaltschaft gab die Zahl der registrierten Todesfälle in Derna mit 4540 an (laut Deutschlandfunk vom 7. Januar 2024) - das scheint mir die letzte bekannte (und wohl endgültige) Zahl zu sein. --ProfessorX (Diskussion) 15:59, 9. Mär. 2024 (CET)
„mehrere werden noch vermisst“
[Quelltext bearbeiten]@Lupe, Andol, LennBr, Vergänglichkeit, ProfessorX: Nach ½ Jahr immer noch vermisst? -- Olaf Studt (Diskussion) 22:13, 7. Mär. 2024 (CET)
- Naja, ist halt alles eine Sache der Belege. Ich habe bisher keine neueren Belege gefunden, um den Abschnitt entsprechend zu aktualisieren. In dem englischsprachigen Artikel sind ebenfalls weiter die Vermisstenzahlen drin. Davon abgesehen ist es bei so einem Ereignis wie diesem, bei dem ja ganze Häuserblocks samt Bewohner ins Meer gespült wurden, wahrscheinlich, dass viele Vermisste nie gefunden werden. Die komplizierte politisch-administrative Lage in Libyen kommt noch oben drauf. Ich hoffe, es erscheint in Zukunft eine Studie zu dem Sturm und seinen Folgen, die eine klarere Beurteilung der Auswirkungen samt der Todesopfer zulässt. Viele Grüße, Andol (Diskussion) 22:53, 7. Mär. 2024 (CET)
Ich weiß es auch nicht. Da müsste mal jemand recherchieren! Die Zahl der endgültig Vermissten wird vermutlich nie genau bekannt sein. Man könnte es vielleicht so ändern: "...galten (statt gelten) in den von Überschwemmungen betroffenen Gebieten als vermisst." --ProfessorX (Diskussion) 15:56, 9. Mär. 2024 (CET)