Diskussion:Sud Aviation Caravelle

Einsatz und Betreiber

Die ehemals von Scandinavian Airlines (SAS) eingesetzte Caravelle III, die wieder lufttüchtig gemacht werden soll und am Flughafen Stockholm-Arlanda stationiert ist, könnte eine der beiden sein, die auf google-maps mit den Koordinaten 59.652122, 17.952867 zu erkennen ist. Wäre das nicht ein Hinweis im Artikel wert? (nicht signierter Beitrag von 84.178.6.217 (Diskussion) 17:11, 1. Jun. 2013 (CEST))

Datentabelle

Die Datentabelle kann nicht stimmen, das maximale Landegewicht liegt beim dreifachen des maximalen Startgewichts. (nicht signierter Beitrag von Aalkiller (Diskussion | Beiträge) 10:01, 10. Nov. 2011 (CET))

Urheberrechts-Hinweis

Der Einsteller mit dem Pseudonym Jumbojet hat glaubhaft versichert, dass er die Urheberrechte an den eingestellten Texten und Bildern besitzt und die von ihm an Verlage übertragenen Verwertungsrechte einer GFDL-Lizensierung in WIKIPEDIA nicht im Wege stehen. -- RainerBi ✉ 13:22, 24. Mai 2005 (CEST)

Lese-Hinweis

Der Artikel läßt sich sehr schlecht lesen. Ein paar Absätze, eine Gliederung und er wäre sicher sehr interessant.

Fraglicher Superlativ

"erste strahlgetriebene Kurz- und Mittelstrecken-Verkehrsflugzeug der Welt" - die De Havilland Comet war früher im Betrieb, auch wenn sie dann nach Abstürzen wegen Materialermüdung überarbeitet wurde. Falls der Superlativ stehen bleiben soll (französischer Stolz?!), bitte mit Verweis auf die Comet ausführen (wie z.B. bei der englischen Version Caravelle) oder zumindest ergänzen: "kommerziell erfolgreich".

Danke!

Paule 2007-02-23

Formgebung und Flugeigenschaften

Ich finde, man sollte erwähnen, dass die Caravelle wegen ihrer stromlinienförmigen Formgebung das schönste Flugzeug aller Zeiten war. Erst jetzt wird sie in dieser Beziehung durch den Dreamliner eingeholt (aber mE nicht überholt).

Erwähnenswert wären auch ihre herausragenden Flugeigenschaften. Ich kann es nicht belegen - aber ich erinnere mich an eine Information von Air France: In Testflügen schaffte es die Caravelle, mit abgeschalteten Motoren noch 200 km weit zu fliegen und dabei (natürlich nur bei günstiger Thermik) noch zu steigen! Jedenfalls war die Caravelle wegen dieser überaus günstigen Flugeigenschaften mit "Luftbremsen" ausgestattet. Das gab und gibt es mW sonst nirgendwo. Die "Luftbremsen" waren so etwas wie auf den Flügeln hochklappbare Kämme im Format von etwa 300 x 40 cm, die die Anströmung der Flügel behindern sollten; andernfalls wäre die Sinkgeschwindigkeit beim Landeanflug viel zu gering gewesen.

Ich erinnere mich an den vor-allerletzten Flug einer Caravelle, den ich zufälligerweise miterleben durfte. Später Abendflug von Paris nach Frankfurt. Wegen der fortgeschrittenen Tageszeit nur zu einem Drittel mit Fluggästen besetzt. Wir wurden vor dem Abflug gebeten, die Plätze zu wechseln und alle in den vorderen Reihen Platz zu nehmen. (Ich vermute als Grund: Die Cravelle hatte keine mechanische Trimmung.) Als wir in Frankfurt gelandet waren, meldete sich ein weinender französischer Kapitän und sagte uns: "Dies ist die letzte Caravelle. Wenn ich sie morgen früh nach Paris zurückgeflogen haben werde, wird sie verschrottet werden. Aber es ist das beste Flugzeug, das ich jemals in meinem Leben geflogen habe und fliegen werde!"

"Kreuz des Südens" 20080612.

• [...]Ich finde, man sollte erwähnen, dass die Caravelle wegen ihrer stromlinienförmigen Formgebung das schönste Flugzeug aller Zeiten war. Erst jetzt wird sie in dieser Beziehung durch den Dreamliner eingeholt (aber mE nicht überholt).[...]

das ist doch ansichtssache, meiner meinung nach ist und bleibt vorerst die Boeing 707 die schönste, vor allem mit den CFM56 triebwerken, mit denen leider nur die militär-versionen nachgerüstet wurden *diskussion vom zaun brech*--84.130.122.211 13:21, 24. Jul. 2008 (CEST)

Wenn die Luftbremsen (bitte nicht mit einfachen Störklappen verwechseln!) belegt werden können, sollte das mit Sicherheit rein. Der Rest ist deutlich zu subjektiv. --TheK? 13:49, 24. Jul. 2008 (CEST)

Natürlich ist die "Schönheit" eines Flugzeugs Ansichtssache. Dem stimme ich absolut zu. Aber zwei andere Punkte müssten etwas besser formuliert werden: (1) Die "Luftbremsen" wurden im Deutschen tatsächlich so genannt. In der Anfangszeit wurden die Passagiere vom Kabinen-Personal zweisprachig darauf aufmerksam gemacht, dass in wenigen Augenblicken die "Luftbremsen" bzw. frz "freins d'air" eingeschaltet werden sollten. Grund: Sie waren so wirksam und drosselten die Geschwindigkeit und die Flughöhe so schnell, dass ein "naiver" Fluggast an einen Absturz des Flugzeugs glauben und vielleicht in Panik geraten konnte. Aber es waren k e i n e sog. Störklappen (wiewohl ihre Funktion die gleiche war). Man muss sich die "Luftbremsen" vorstellen wie ein auf dem Flügel plötzlich senkrecht hochgestelltes Sieb - wie ein dickes metallenes Brett, in das grosse Löcher gebohrt waren. (2) Dass die Caravelle jemals "Bremsfallschirme" benutzen musste, scheint mir eine Mär oder ein falscher Begriff zu sein. Das kennt man doch eigentlich nur von den amerikanischen Space-Shuttles. Deren Bremsfallschirme werden ausgeworfen, sobald die Räder den Boden berührt haben. So etwas kann ich mir bei einem Passagierflugzeug überhaupt nicht vorstellen. Das "normale" Einschweben auf der Rollbahn wurde doch gerade durch die "Luftbremsen" erreicht! <kreuz des südens> 20090729. (nicht signierter Beitrag von 84.168.203.121 (Diskussion | Beiträge) 19:02, 29. Jul 2009 (CEST))

Details

ICh habe geändert, war eins der ersten...Flugzeuge, denn es ist nur noch eine "Museums" Caravlelle im Einsatz. Zudem kommt die Formulierung, Kreuzleitwerk nicht von der Carvelle entwicklung sondern bereits früher aus dem Segelflugbau. Quellen: Diverse. Daher geändert, in trägt. Greezt as.

Musterzulassung und Erstflug

Die IP-Änderung der Musterzulassung von 1958 auf 1959 beruht wahrscheinlich auf einem Missverständnis. Denn es ist unwahrscheinlich, dass bereits im März 1959 Maschinen an eine Luftfahrtgesellschaft ausgeliefert wurden, die Musterzulassung aber einen Monat später erteilt worden sein soll und der Erstflug im Mai 1959 stattgefunden habe. -- Lothar Spurzem 13:00, 2. Mär. 2009 (CET)

Qualität des Artikels

...ich persönlich finde diesen Artikel eher schlecht strukturiert, insbesondere der Abschnitt "Varianten", aber auch die drei kleineren Abschnitte danach - die könnte man alle in einer schönen Tabelle zusammenfassen, die sämtliche Versionen nebeneinander darstellt. Mache ich die Tage mal, momentan fehlt mir aber die Zeit.--afromme 18:55, 25. Mai 2009 (CEST)

Wir Leser sind gespannt und nehmen Dich beim Wort! ;-) -- Lothar Spurzem 19:28, 25. Mai 2009 (CEST)

Max. Landegewicht

Das MLW wird im Arrtikel VIEL höher angegeben, als das Maximale Startgewicht (MTOW). Das ist höchstwahrscheinlich ein Irrtum. Ich habe leider keine Quelle, um den Fehler zu korrigieren. Hendric Stattmann 13:34, 27. Jul. 2009 (CEST)

Besatzung und anderes zum Caravelle-Artikel

Wurde die Caravelle, wie das Cockpitfoto vermuten lässt, tatsächlich mit einer 2er Cockpit Crew geflogen, d.h. ohne Flugingenieur? Das war zu der Zeit doch noch sehr unüblich und sollte ggf. erwähnt werden.

Bezüglich Bremsfallschirm (Beitrag 2009): Es gibt Fotos der Caravelle mit Bremsfallschirm, also muss zumindest eine Version einen gehabt haben. Auch das sollte erwähnt werden.

Harmonische Formgebung ist für ein Flugzeug keineswegs unwichtig, insbesondere dann nicht, wenn sie mit guten Flugeigenschaften einhergeht. Das wird von der Caravelle zumindest immer behauptet. Ich werde hier mal ein Zitat auf einen türkischen Captain unterbringen, der sich auf einer Fanseite in diesem Sinne lobend über "seine" Caravelle geäußert hat.

Bezüglich der Unfallhäufigkeit sollte auch ein Absatz rein (mit dem Hinweis auf Alter und Wartungszustand bei möglicherweise drittklassigen Airlines als letzte Flugzeugeigner). --FrankMechelhoff 08:47, 15. Apr. 2011 (CEST)

Bilder

Zur Frage, ob die Caravelle das schönste Flugzeug aller Zeiten war sage ich nichts (denn bei uns fliegt gerade zweimal wöchentlich die (zweit-)letzte Connie durch den Himmel...), aber nach dem Sichten erlaube ich mir den Hinweis, dass jetzt alle begriffen haben sollten, wie so eine Caravelle aussah. Mehr braucht es sicher nicht. --Andras Corvi (Diskussion) 22:12, 16. Jul. 2014 (CEST)

Wirklich Mk?

Daß Franzosen wirklich die englische Abkürzung "Mk" (z.B. bei Mk.I/IA in der Tabelle der technischen Daten) für die Bezeichnung "Variante" wählen kann ich mir nicht vorstellen. Ein copy/paste aus der englischen Wikipedia? 2001:7F0:400C:0:0:0:0:5 12:49, 14. Feb. 2019 (CET)

Das stimmt, da hatte wohl jemand mächtig aus der englischen WP abgekupfert. In der französischen Fassung wird dies mit "Type" oder "Version" bezeichnet, und nirgendwo taucht "Mk." auf.

Eine dankbare Korrekturaufgabe für jemanden ... --Uli Elch (Diskussion) 13:58, 14. Feb. 2019 (CET)

Sinn?

Am 14. März 1972 flog eine intakte Caravelle 10B3 der Sterling Airways (OY-STL) im Anflug auf den Flughafen Dubai mit einem etwa 500 Meter hohen Hügel im Emirat Fujairah, etwa 80 km östlich des Flughafens (CFIT, Controlled flight into terrain). --> Dieser Satz ergibt keinen Sinn! --DiCampi (Diskussion) 00:10, 27. Aug. 2019 (CEST)

erledigtErledigt So, nun flog sie "in einen" Hügel. Danke für den Hinweis. Der Rest stimmt, denn er zeigt, dass die Maschine keinerlei technischen Defekt hatte, als sie in den Boden geflogen wurde. --Uli Elch (Diskussion) 09:50, 27. Aug. 2019 (CEST)

Trivia

Das Renault-Modell "Renault Floride" wurde außerhalb Europas vorwiegend auf englischsprachigen Märkten unter dem Namen "Caravelle" vertrieben. Neben den Bedenken der US-Händlerschaft bezüglich "Floride" und daraus resultierenden Befürchtungen einer schlechteren Vermarktbarkeit außerhalb Floridas dürfte auch das Flugzeug als Repräsentant des technischen Fortschritts eine Rolle für die Namensgebung gespielt haben.

Zum Modelljahr 1962 wurde das Fahrzeug überall als "Caravelle" vertrieben.

--2A02:560:426D:A500:BCE9:B9EE:8911:97BE 23:29, 5. Aug. 2020 (CEST)

Das Auto ist schon auf der BKS Caravelle aufgeführt. --Uli Elch (Diskussion) 09:45, 6. Aug. 2020 (CEST)

Auslagerung Zwischenfälle

Der aktuellen Fassung "Formatvorlage Flugzeug" folgend schlage ich vor, den Abschnitt "Zwischenfälle" in einen eigenen Artikel "Liste von Zwischenfällen mit der Sud Aviation Caravelle" auszulagern, wobei die statistische Zusammenfassung auch im Hauptartikel weiterhin erhalten bleiben soll. Dies gilt ja dann als angezeigt, wenn "der Abschnitt den Artikel in seinem Umfang dominiert". Die Anzahl der bislang erwähnten Zwischenfälle liegt bei 30. --Uli Elch (Diskussion) 14:31, 30. Jan. 2024 (CET)