Diskussion:Switlana Kysseljowa
Theoriefindung Lemma "Switlana Kysseljowa"
[Quelltext bearbeiten]Es ist etwas rücksichtslos eine Reiterin, die international unter dem Namen Svetlana Kiseliova bekannt ist, nach Switlana Kysseljowa zu verschieben, aufgrund einer angeblich "korrekten Transkription aus dem ukrainischen gem. WP:NKK". Es ist nicht notwendig eine weitere Transkription einzuführen, weil es sowieso schon genügend verschiedene Transkriptionen (Englisch, Deutsch) und Schreibweisen gibt und es schwer genug ist die Namen zuzuordnen. Unter diesem neu gebildeten Namen ist sie nicht auffindbar.
Eine Google-Suche auf "Switlana Kysseljowa" ergibt 6 (sechs) Google-Treffer, alles de-Wiki-Derivate. Als ob die Frau nie existiert hätte! Dabei ist sie eine Olympia-Teilnehmerin und die stärkste ukrainische Dressurreiterin in Jahrzehnten. Es gibt auch niemanden auf Insta, TikTok oder sonst wo im Netz, der diesen Namen verwendet. Dies als "korrekte" Transkription zu bezeichnen, entspricht nicht der Realität, die Wikipedia abbilden sollte.
"Svetlana Kiseliova" ergibt 1’410 Google Treffer, darunter viele Artikel die über die Reiterin berichten. Es gibt aber auch zahlreiche andere Frauen, welche diesen Namen tragen.
Ihr FEI-Athleten-Name ist "Svitlana Kiseliova" und ergibt immerhin 220 Google-Treffer, bei denen sich allerdings die ersten Treffer-Seiten nur auf die Reiterin beziehen, da diese Transkription offenbar auch ziemlich ungebräuchlich ist.
- Bitte belegen, dass die Reiterin den Namen "Switlana Kysseljowa" selbst verwendet, unter diesem Namen über sie berichtet wird, oder dass sie unter diesem Namen startet.
Die Erfindung eines neuen, unbelegten Namens, ist Theoriefindung. Der Artikel wurde auf das korrekte Lemma Svetlana Kiseliova zurückverschoben. Gruss --Minoo (Diskussion) 19:31, 19. Sep. 2024 (CEST)
- WP:NKK ist hier einschlägig, wie bei allen anderen international aktiven Sportlern auch, bitte nicht regelkenntnisfrei verschieben. Die Argumente gegen die regelkonforme Verwendung der Lemmaschreibweise nach WP:NKK sind alle tausendfach angebracht worden, entsprechen aber schlichtweg nicht dem Communitykonsens, auch wenn sich einige daran schwer stören. Es gehört zu einem Regelwerk dazu, dass es Regeln gibt, die einem weniger passen. Eine Verschiebung ist hier absolut nicht angezeigt. Ich habe das daher rückgängig gemacht. - Squasher (Diskussion) 09:34, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Dass diese Regeln tausendfach angezweifelt wurden hat wohl einen Grund. Es ist nicht richtig Menschen ungefragt andere Namen aufzuzwingen. Gab es ein Meinungsbild dazu? --Minoo (Diskussion) 12:20, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Das weiß ich nicht, die WP:NKK gibt es ausweislich Versionsgeschichte seit 2004, das ist wesentlich länger her als meine Registrierung hier. Du darfst gerne versuchen herauszufinden, aus welchem Anlass heraus die WP:NKK entstanden sind und bei Bedarf ein MB aufsetzen, um diese aufzuheben. Bis dahin ist es aber eben auch so, dass diese Regel gültig ist und Anwendung findet, auch wenn man sie im Einzelfall nicht gutheißt. Gruß, Squasher (Diskussion) 13:28, 20. Sep. 2024 (CEST)
- WP:NKK: Ausgenommen sind Namen, für die sich eine deutsche Form allgemein eingebürgert hat (z. B. Baku, Taschkent), in diesen Fällen wird die geläufige deutsche Schreibweise verwendet. Diese Ausnahme sollte bei Sportlern greifen, die unter einem bestimmten Namen an internationalen Wettbewerben teilnehmen oder über sie berichtet wird. Es ist Begriffsfindung, einen neuen Namen zu transliterieren, unter dem sie nicht auffindbar sind. In diesem Fall gibt es 0 Google-Treffer, die keine Wikipedia-Derivate sind. Das gleich gilt für "Wira Missewytsch". Gruss --Minoo (Diskussion) 19:16, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Diese Ausnahme greift aber bei Sportlern nicht, vgl. Kategorie:Olympiateilnehmer (Russland), Kategorie:Olympiateilnehmer (Ukraine) etc. Google-Treffer sind dabei irrelevant, unser Regelwerk orientiert sich an WP:NKK, nicht an Google. Alles die immer selben Argumente, nichts davon hat seit 2004 zur Änderung unserer Regeln geführt. - Squasher (Diskussion) 20:43, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Vielleicht sollten wir uns an das Regelwerk WP:NKK halten. Dort ist diese Ausnahme formuliert. Gruss --Minoo (Diskussion) 22:14, 25. Sep. 2024 (CEST)
- Kysseljowa ist weder emigriert, noch mit Auslandsschwerpunkt zu Relevanz gekommen, daher trifft die Ausnahme nicht zu. - Squasher (Diskussion) 22:53, 25. Sep. 2024 (CEST)
- Vielleicht sollten wir uns an das Regelwerk WP:NKK halten. Dort ist diese Ausnahme formuliert. Gruss --Minoo (Diskussion) 22:14, 25. Sep. 2024 (CEST)
- Diese Ausnahme greift aber bei Sportlern nicht, vgl. Kategorie:Olympiateilnehmer (Russland), Kategorie:Olympiateilnehmer (Ukraine) etc. Google-Treffer sind dabei irrelevant, unser Regelwerk orientiert sich an WP:NKK, nicht an Google. Alles die immer selben Argumente, nichts davon hat seit 2004 zur Änderung unserer Regeln geführt. - Squasher (Diskussion) 20:43, 23. Sep. 2024 (CEST)
- WP:NKK: Ausgenommen sind Namen, für die sich eine deutsche Form allgemein eingebürgert hat (z. B. Baku, Taschkent), in diesen Fällen wird die geläufige deutsche Schreibweise verwendet. Diese Ausnahme sollte bei Sportlern greifen, die unter einem bestimmten Namen an internationalen Wettbewerben teilnehmen oder über sie berichtet wird. Es ist Begriffsfindung, einen neuen Namen zu transliterieren, unter dem sie nicht auffindbar sind. In diesem Fall gibt es 0 Google-Treffer, die keine Wikipedia-Derivate sind. Das gleich gilt für "Wira Missewytsch". Gruss --Minoo (Diskussion) 19:16, 23. Sep. 2024 (CEST)
- Das weiß ich nicht, die WP:NKK gibt es ausweislich Versionsgeschichte seit 2004, das ist wesentlich länger her als meine Registrierung hier. Du darfst gerne versuchen herauszufinden, aus welchem Anlass heraus die WP:NKK entstanden sind und bei Bedarf ein MB aufsetzen, um diese aufzuheben. Bis dahin ist es aber eben auch so, dass diese Regel gültig ist und Anwendung findet, auch wenn man sie im Einzelfall nicht gutheißt. Gruß, Squasher (Diskussion) 13:28, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Dass diese Regeln tausendfach angezweifelt wurden hat wohl einen Grund. Es ist nicht richtig Menschen ungefragt andere Namen aufzuzwingen. Gab es ein Meinungsbild dazu? --Minoo (Diskussion) 12:20, 20. Sep. 2024 (CEST)