Diskussion:Tatra T-Reihe

Konkurs ..

"vor kurzem Konkurs angemeldet" Wann genau? Bitte nur absulote Zahlen, keine relativen --Peter2 22:05, 9. Feb. 2007 (CET)

Bin gerade etwas überfordert... man hat Konkurs angemeldet - in Ordnung. Und jetzt? Gibt es den Straßenbahnen-Hersteller noch? Läuft die Produktion weiter? Wer es nicht weiß wird es aus dem Artikel nicht erfahren... TomGaribaldi 17:05, 6. Mär. 2008 (CET)

Überarbeiten-Bapperl

Was soll dieser Artikel beschreiben? Den Hersteller und seine 150-jährige Historie? Oder dessen Produkt Tatra-Straßenbahn? Bitte korrekt trennen und gegebenenfalls Lemma anpassen. --Rolf-Dresden 21:21, 26. Feb. 2011 (CET)

Wäre es nicht einfach, den Artikel nach Tatra (Straßenbahnhersteller) zu verschieben? Ist gängige Praxis. alofok* 21:25, 26. Feb. 2011 (CET)

Das ändert aber nichts an den inhaltlichen Schwächen. Meines Erachtens gehört die ganze Ringhoffer-Historie raus, und auch die Beschreibung der Fahrzeuge. Was dann noch übrigbleibt, ist natürlich sehr mäßig. Aber genau das ist das Problem des Artikels. --Rolf-Dresden 21:49, 26. Feb. 2011 (CET)

In diesem Bereich gibt es allgemein inhaltliche Schwächen. Vor allem die Planwirtschaft und Privatisierung hat es kompliziert gemacht. Erst gestern hatte ich ein Buch in der Hand, in dem die ganzen Modelle mit ČKD Modellbezeichnung aufgelistet wurden. Der Artikel ist sehr chaotisch. Vielleicht sollen wir es wie die Tschechen machen: cs:Ringhoffer, cs:ČKD. Also eine Aufsplittung und genaue Erklärung der teilweise vorhandenen Redundanz - auch ohne Belege. ;) alofok* 21:57, 26. Feb. 2011 (CET)

In Anbetracht der Länge des Abschnitts Geschichte und des Artikels Tatra (Automobil) sollte das Lemma Tatra (Schienenfahrzeug) heissen. Die zeitliche Abfolge überschneidet sich nicht, es gibt keine Redundanzen:

• A1: ab 1769 kurze und allgemeine Vorgeschichte
• A2: ab 1854 als Ringhoffers Waggonfabrik eines der größten Unternehmen in Österreich-Ungarn für Schienenfahrzeuge, auch Straßenbahnen
• A3: ab 1923 als Ringhoffer-Tatra Automobile und Schienenfahrzeuge

1945 ändern sich die Eigentumsverhältnisse

• B1: von 1945 bis 1950er: Umorganisation der Produktionsstandorte: Beispiel M 131.1 wurde sowohl von Tatra in Kopřivnice als auch später in von Vagonka Tatra Studénka gebaut.
• B2: bis in die 1990er wurde Tatra zu dem Synonym für Straßenbahnen in einem nicht kleinen Gebiet (also über 4 Jahrzehnte lang die Grenzen der Tschechoslowakei überschreitend). Offensichtlich waren daran sowohl mehrere Produktionsstandorte als auch weitere Firmen, z.B. Českomoravská Kolben Daněk für die elektrische Ausrüstung, beteiligt.

in den 1990ern ändern sich die Eigentumsverhältnisse nochmal:

• C1: Übernahme der Tatra-Straßenbahnen durch Siemens und Konkursanmeldung
• C2: Zerlegung aller(!) Großunternehmung in diverse Einzelunternehmen: nicht nur Tatra, sondern auch bspw. ČKD#Geschichte und Vagonka Tatra#Geschichte (jetzt Škoda)
• C3: in den 2000ern fahren noch viele Tatras auf Schienen. Diese werden z.B. von Aliance TW modernisiert und weiterentwickelt.

Die zeitliche Abfolge über ca 150 Jahre teilt sich deutlich in drei aufeinander folgende Abschnitte A, B und C. Der Artikel sollte also die Frage "Wer baute Wann Welche Schienenfahrzeuge mit dem Namen Tatra?" beantworten. Der Abschnitt C kann kurz bleiben, da reicht es auf die verschieden Ausgliederungen und Nachfolger zu verweisen. --grixlkraxl 12:17, 27. Feb. 2011 (CET)

Also: cs:Tatra entspricht Tatra (Automobilhersteller), cs:Tramvaje Tatra (nach google "Tatrafahrzeuge") behandelt Tatra (Straßenbahn). Die Elektrotriebwagen von Vagónka Tatra Studénka wie ČSD-Baureihe EM 475.1 und ČSD-Baureihe EM 475.1 werden hier wie dort nicht behandelt. Nach der vorhin gestellten Frage gehören sie aber mit rein.

Zu Ringhoffer: cs:Ringhoffer-Tatra handelt kurz die AG ab. Die Weiterleiterung Ringhoffer AG widerspricht den Namenskonventionen und sollte Ringhoffer-Tatra heißen. Die 1911 gegründete cs:Ringhofferovy závody hat in WK 1 über 20000 Autos produziert (behauptet der google Übersetzer und nennt die Firma "Ringhoffer Rennen", naja) in cs:Seznam českých a slovenských lokomotiv#Elektrické lokomotivy findet sich genau eine 1911 erbaute Gleichstromlokokomitive ČSD E 200.0. Wieso spricht der Artikel dann von Elektrolokomotiven? Gab's da mehrere? Von Ringhoffers Waggonfabrik gibt's vielleicht Listen der produzierten Typen.

Diese Thematik könnte in Ringhoffer verlagert werden.

Für diesen Artikel hier bleiben also die Straßenbahnen und die Elektrotriebwagen übrig. Und natürlich der Hinweis auf die Nachfolgefirmen. --grixlkraxl 14:35, 27. Feb. 2011 (CET)

@grixlkraxl: Dumme Frage: Weißt du überhaupt, von was du redest? Oder nimmst du den Inhalt der Artikel als Wahrheit einfach so hin? Letztlich steht selbst in den tschechischen Artikeln viel Müll, den wir nicht unbedingt nachmachen müssen. Alofok hat es oben schon gut auf den Punkt gebracht, ohne dass ich ihm im Detail zustimme. --Rolf-Dresden 17:37, 27. Feb. 2011 (CET)

@Rolf-Dresden: ganz einfach: Gestern zwischen 12:17 und 14:35 hab ich mich deiner und Alofoks Meinung angeschlossen, die Ringhoffer-Abschnitte nach Ringhoffer auszulagern. Das wäre das eine, was hier nicht mehr weiter diskutiert werden braucht.

Etwas anderes ist die Darstellung von Vagonka Tatra (heutzutage Škoda Vagonka) als großer(!) jahrzehntelange(!) Hersteller von Straßenbahn- und(!?) Elektrotriebwagen. Und welche Rolle ČKD dabei gespielt hat. Alofok scheint da ein paar Details zu kennen...

Und genau bei letzterem liegst du komplett falsch! Wie dem auch sei, ich habe mittlerweile genug Quellen gesammelt, um zum Thema Tatra ein paar korrekte Stubs zu fabrizieren. Ich bitte nur um etwas Zeit, da das Thema sehr komplex ist. --Rolf-Dresden 13:23, 28. Feb. 2011 (CET)

Halbzeit. Morgen kommt noch der Artikel zum Thema Ringhoffer-Werke. --Rolf-Dresden 20:35, 28. Feb. 2011 (CET)

ok, ich warte drauf --grixlkraxl 20:54, 28. Feb. 2011 (CET)

Dubčeks Rache

Waren diese Wagen nicht in der Folge des Prager Frühlings auch unter diesem Spitznamen bekannt? --88.66.24.218 17:08, 22. Dez. 2013 (CET)

Sicher. Nur bräuchte man einen Beleg dafür. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:33, 22. Dez. 2013 (CET)

Niederflur-Zwischenwagen

In manchen oder mind. einer ostdeutschen Stadt wurden nach 1990 antriebslose Niederflur-Mittelwagen zwischen zwei angetriebene Wagen eingefügt; wäre erwähnenswert (auch im Artikel Niederflurtechnik), wenn jemand näheres weiß oder sogar Photo hätte. Meerwind7 (Diskussion) 14:22, 15. Jul. 2016 (CEST)

Naja, dafür gibts die Artikel zu den einzelnen Typenreihen. Die hier ja auch verlinkt sind. --Rolf-Dresden (Diskussion) 15:55, 15. Jul. 2016 (CEST)