Diskussion:Taubenschlag

Schreibweise in Farsi (Persisch)

Kabotar ist falsch. In Farsi heißt es Kabutar Xerxes Senior 12:15, 16. Aug. 2011 (CEST)

Verschiebung nach Taubenschlag

Ich würde den Artikel gerne verschieben. Im Deutschen ist der Taubenschlag als Überbegriff für die Behausungen von Tauben etabliert, wie er auch überwiegend im Artikel verwendet wird.

• Taubenschläge i.e.S. sind Räume (Verschläge) in einem Gebäude zur Taubenhaltung oder kleine "Lauben"-ähnliche Gartenbaracken, sogenannte "Gartenschläge"),
  • nach der Art ihrer Nutzung und Einrichtung werden sie auch "Brieftaubenschlag", "Zuchtschlag", "Reiseschlag", "Jungtierschlag", "Witwerschlag" genannt.
  • es gibt "Einbauschläge" (in Mansarden oder Böden von Wohnhäusern, Scheunen, Stallungen, Schuppen, Garagen...), "Gartenschläge", "Offenschläge"
• Taubentürme sind meist massive Rundtürme zur Haltung von Brief- und Fleischtauben. In Altertum war die Haltung von Tauben nur hohen Schichten erlaubt. Rassetauben gab es damals vor allem im Orient. Einfachen Bauern und Arbeitern (und Bürgern!) war das Halten von Tauben noch im Feudalismus verboten!
• als Taubenhaus werden landläufig Bretterverschläge auf einem Pfahl in Guts- und Bauernhöfen genannt (ähnlich dem "Vogelhaus".
• andere (historische) Taubenbehausungen sind Taubenkästen (unter Dachvorsprüngen angebracht) und in Gebäudewände eingelassene Taubenhöhlen

• Taubenschlag
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  Bodenschlag in einem Wohnstallhaus
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  Bodenschlag über einer Stallung
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  Sporttaubenschlag
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  Gartenschläge
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  städtischer Taubenschlag in einem Container oder Bauwagen
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  mobiler Taubenschlag

• Taubenturm (besondere, massive Variante des Taubenschlages)
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• Taubenhaus (Variante des Taubenschlages auf Pfählen)
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• Kästen und Höhlen
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  könnte Taubenhöhlen zeigen
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  Kasten

Der Abschnitt Geschichte und Verbreitung der Taubenhäuser könnte einen guten Grundstock für einen Artikel zur Geschichte der Taubenzucht und -haltung (oder kurz: Geschichte der Taubenhaltung) bilden. Dann könnte unter "Taubenschlag" auch wirklich die Unterbringung von Haustauben (Rassetauben, wie Brief-, Sport- und Fleischtauben) beschrieben werden.

Gibt es Einwände gegen eine Verschiebung von Taubenhaus nach Taubenschlag? --PigeonIP (Diskussion) 10:13, 11. Jul. 2013 (CEST)

Im Gegenteil. Endlich fasst sich ein Kundiger ein Herz, etwas, das jedermann 8 Jahre lang stillschweigend hinnahm, begründet zu korrigieren. Die genannten aufschlussreichen Argumente sollten auch in den Text. Danke--Wheeke (Diskussion) 14:06, 11. Jul. 2013 (CEST)

Ja. So wie ich sehe und wie es auch an den Bildern deutlich wird, sind "Taubenschlag" und "Taubenturm" speziellere Begriffe, die sich eher auf eine bestimmte Architektur beziehen, während die irgendwie geartete Unterbringung von Tauben mit dem universalen "Taubenhaus" bezeichnet wird. "Haus" von "Behausung" ist umfassender als der spezielle "Schlag". In diesem Artikel geht es derzeit eben nicht um die deutschen "Taubenschläge", sondern international um "Taubenhäuser". In Afrika und im Orient gibt es keine "Taubenschläge". Aber es spricht nichts dagegen, einen eigenen Artikel zu den "deutschen Taubenschlägen" anzulegen und da entsprechend die hiesigen Nutzungsformen im Einzelnen zu beschreiben. -- Bertramz (Diskussion) 14:44, 11. Jul. 2013 (CEST)

@Bertramz: ganz ehrlich: bevor ich dies hier schrieb, habe ich mir jede zur Verfügung stehende Literatur namhafter Autoren angeschaut. Und bin immer zu einem Ergebnis gekommen: die Wortherkunft von "Taubenschlag" liegt zwar im "Verschlag" begründet, bezieht sich aber auf jede Form der Unterbringung von Tauben in einem "Raum", der mehrere Tiere fasst und den der "Eigentümer" auch betreten kann (heißt Kästen und Bruthöhlen ausgenommen). Das, was umseitig beschrieben wird, sind fast ausschließlich Taubentürme, eine besondere Form des "Taubenschlages" (architektonisch, wie kulturell). Und wie du vielleicht sehen wirst, sind in der Galerie unter "Taubenschlag" auch sehr verschiedene Formen der Unterbringung aufgeführt. Und um auch dieses Problem zu umgehen (Taubentürme in allen Varianten unter "Taubenschlag" zu beschreiben), habe ich zugleich um die Verschiebung des entsprechendes Abschnittes nach Geschichte der Taubenhaltung angeregt. Es fehlt u.a. nämlich auch das römische Columbarium, das sich meist weder in Türmen noch in Häusern befand, dessen Name sich aber auch auf die Taubentürme übertragen hat.

Also noch einmal: "Taubenschlag" ist in unseren Breiten der umfassende(re) Begriff. "Taubenhaus" meint eine besondere Form (die vom Aschenputtel, die heute ob der suboptimalen Bedingungen kaum noch zu finden ist, wie man auch schon 1820 wusste [1]), für den "Taubenturm" gilt das Gleiche. Daneben gibt es natärlich noch verschiedene Mischformen und Besonderheiten. --PigeonIP (Diskussion) 15:43, 11. Jul. 2013 (CEST)

@PigeonIP, 1) es ist suboptimal für das Arbeitsklima, wenn bei einer eben angelaufenen Diskussion eine andere Antwort als die Bestätigung der eigenen Position kommt, dann dagegen schnell Fakten zu schaffen oder schaffen zu lassen. 2) Wir schreiben hier oft genug ein deutschlandlastiges Lexikon. Das ist aber nicht so gewünscht. Wenn ein Begriff in Deutschland überwiegt ("Taubenschlag"), heißt das nicht, dass damit ein Thema gut abgedeckt ist, das sich geografisch nicht "auf unsere Breiten" begrenzt, sondern über mehrere Kontinente erstreckt. Da ist "Taubenhaus" wie erwähnt bedeutungsmäßig der umfassendere Begriff. 3) Deutlich gesagt: Ich möchte keine Auslagerung des bisherigen Hauptteils in einen separaten Artikel "Geschichte der Taubenhaltung" o.ä. Es braucht einen Artikel, in dem das Thema umfassend dargestellt wird, und es geht nicht an, gegenwärtige außereuropäische Taubenhäuser unter einem eingrenzenden Lemma "Geschichte" zu subsummieren. Taubenhäuser in Afrika und im Orient sind Gegenwart und haben zugleich eine Geschichte. Geschichte und heutige Situation sind nicht trennbar. Das umfassendste Thema gehört unter das umfassende Lemma. Historische, geografische, architektonische, auf Deutschland bezogene Detailbetrachtungen gehören unter entsprechend aufgefächerte Überschriften. -- Bertramz (Diskussion) 20:57, 11. Jul. 2013 (CEST)

Ich spreche nicht von Deutschland, sondern vom deutschsprachigen Raum. Und klar kann auch die Situation anderswo beschrieben werden, dazu ist aber auch möglich auf einen anderen Hauptartikel zu verweisen. Deine Taubenhäuser aus dem Orient sind Taubentürme. hier übrigens eine Innenansicht. Die aus Afrika sind auch Taubenschläge, ließ bitte mal die Bildunterschriften.

Und deine Reihenfolge bzw. den Vorwurf der Schaffung von Tatsachen: schau dir mal bitte die Reihenfolge der entsprechenden Beiträge an, danke. --PigeonIP (Diskussion) 21:17, 11. Jul. 2013 (CEST)

Auf deinen Kommentar 15:43 folgte 18:39 die Verschiebung. Dazwischen lag nichts. Soviel zur Reihenfolge. Es wäre gut, wenn du auf meinen Beitrag eingehen würdest. (Die Bildunterschriften sind von mir) -- Bertramz (Diskussion) 21:29, 11. Jul. 2013 (CEST)

Na denn brauch ich ja nix mehr erklären. --PigeonIP (Diskussion) 22:01, 11. Jul. 2013 (CEST)

Zur Lemma/Teilungsfrage siehe auch diesen Thread auf Diskussion:Taubenhaus.--Global Fish (Diskussion) 19:56, 11. Apr. 2016 (CEST)