Diskussion:Tom Waits/Archiv/1

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[[Diskussion:Tom Waits/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Tom_Waits/Archiv/1#Thema_1

Kopie

Da ist wohl was aus en: in den Artikel kopiert worden ohne übersetzung, (Diso- und filmography) ? wer machts...? Dominik Zero Hundhammer 21:16, 14. Jun 2004 (CEST)

Zweifel an dem ersten Tribut-Album

Auf der Seite heißt es: "Waits ist der erste Musiker, für den schon zu Lebzeiten ein Tribut-Album aufgenommen wurde." Woher stammt diese Information? Sie scheint mir doch sehr zweifelhaft oder was ist hier mit "Tribut-Album" gemeint? Von Chet Atkins ist z.B. 1966 "Chet Atkins picks on the Beatles"[1] erschienen. Und während "Step Right Up: The Songs of Tom Waits " scheinbar im Herbst 1995 [2] erschienen ist, kam schon früher im selben Jahr ein Tributalbum für die nicht gerade bekannten Prollhead! heraus: "Prollhead! fordert Tribut" [3]. Es wird da sicherlich noch viele weitere Beispiele geben. --Angua 19:45, 17. Okt 2004 (CEST)

Auf die Angabe mit dem Tribut- Album kann man sicher verzichten, ich plane, den Text ein wenig zu überarbeiten, da radiere ich da mal drüber. -- Thuringius 11:50, 4. Apr 2005 (CEST)

"Pamona"

>Tom Waits (* 7. Dezember 1949 in Pamona, Kalifornien)

auch das hier halte ich fuer problematisch. ich kenne wait's biographie nicht, doch es gibt in ganz kalifornien keine stadt (und keinen stadtteil, die es in los angeles so oder so kaum gibt) namens pamona. allerdings gibt es eine stadt namens Pomona. diese liegt nordoestlich, im los angeles county, nahe ontario und rowland heights. in der naehe liegt eine kleinstadt namens chino, was den von mir zuvor erwaehnten fehler (chicanoviertel) erklaeren koennte.

bei fragen, bitte an kadeh4 bei yahoo punkt com mailen, ich helfe gerne. c, los angeles. (nicht signierter Beitrag von 4.46.98.46 (Diskussion | Beiträge) 18:41, 20. Nov. 2004 (CET))

Lies das mal: http://216.239.39.104/translate_c?hl=de&sl=en&u=http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g32911-d79344-Reviews-Motel_6_Los_Angeles_Pomona-Pomona_California.html&prev=/search%3Fq%3Dlos%2Bangeles%2Bpomona%26hl%3Dde%26lr%3D%26ie%3DUTF-8 (nicht signierter Beitrag von 195.93.60.14 (Diskussion | Beiträge) 18:41, 3. Mai 2005 (CEST))

"Chicanoviertel"

>begann Anfang der 70er im Chicano-Viertel von Los Angeles

Ich halte diesen Satz fuer bedenklich. In Los Angeles gibt es kein Chicanoviertel, weder offiziell noch informell.

Und ob es das gibt!Oder als was würdest Du El Monte offiziell oder informell bezeichnen?Mal im Ernst...--1969 20:04, 16. Sep 2006 (CEST)

Bin selbst auch ein großer Waits-Fan, aber

"Waits wäre nicht Waits", das ist nicht ganz der Ton, den ich in einer Enzyklopädie erwarten würde. Klingt einfach zu bewundernd. "Seine Lieder waren bevölkert von den Randfiguren, den Verlierern, die nachts betrunken und vergessen in den Bars sitzen; er kratzte den Asphalt vom Straßenrand des American Way of Life und sang von denen, die im Rinnstein liegen" Leider ist der Text in vielen Passagen nicht enzyklopädisch geschrieben und bräuchte dringend einer Bearbeitung. Tönjes 00:49, 5. Aug 2006 (CEST)

Seine Lieder sind bevölkert von den Randfiguren etc. Das mit dem Asphaltkratzen ist aber sicher verzichtbar. Ich werde vielleicht nal drübergehen (oder wer möchte).--Thuringius 10:26, 5. Aug 2006 (CEST)

Diskografie/Filmografie

Ich habe zwei anregungen für den ansonsten recht anständigen Artikel: M.E. ist die Abteilung "Coverversionen" überflüssig. Auch von anderen Künstlern gibt es etliche Coversongs. Ich findes es gut sie im Artikel zu nennen, aber es bedarf keiner besonderen Auflistung. Zu den munartlichen Coverversionen könnte man innerhalb des Artikels ein paar Sätze schreiben (Piano has been drinking, W. Ambros). Alternativ könnte man einen Link zu der Coverversionen-Abteilung auf Tom Waits Supplement setzen.

Zudem würde ich vorschlagen der Übersichtlichkeit halber die Filmografie in "Schauspieler" und "Filmmusik" zu unterteilen. Gruß Cowboy Jim 16:47, 23. Mär 2006 (CET)

Der Grund für die Auflistung der Coverversionen dürfte sein, den sicher nicht wenigen Menschen, die seine Stimme oder seine Musik völlig unterträglich finden, vor Augen zu führen, in welchem Umfang Waits in Musikerkreisen anerkannt und geschätzt wird. Bei zB den Beatles und ihren Liedern wäre ein solcher Bezug natürlich völlig überflüssig, bei Waits ist es als Referenz für die Qualität seiner Arbeit vielleicht angebracht. Er ist eben ein bißchen anders. Nach meiner bescheidenen Meinung könnte der Abschnitt über die Coverversionen darum drin bleiben.--Thuringius 20:55, 24. Mär 2006 (CET)

"Charles Bukowski der Rockmusik" ist doch unbedarftes Ignorantengelaber!Das beide Künstler einen deutlichen Hang zum Suff hatten, und gerne die sog. Schattenseiten des Lebens beleuchte(te)n (so wie nahezu jeder ernstzunehmende kreative Geist),reicht doch m.E. nicht aus,die beiden in die Vorzeige-Underdog-Schublade abzuqualifizieren.Davon mal abgesehen:Seit wann macht Waits Rockmusik?? Sorry,Thuringius!Sowas kann man nicht stehenlassen.--1969 19:56, 16. Sep 2006 (CEST)

Der Satz stammte nicht von mir, ich habe ihn seinerzeit bloß gnädig meine kleinen Edits überleben lassen. Ich bin ganz froh, daß diese unnötige Bemerkung verschwunden ist. Und eine Schublade für Toms Musik finden zu wollen dürfte ja eher aussichtslos sein ;)--Thuringius 20:37, 16. Sep 2006 (CEST)

Rowlf, Werbegeschäft

Zitat aus der Waits-Biographie "Gestohlene Erinnerungen" von Patrick Humphries (engl. Small Change - A Life Of Tom Waits, Ausgabe 1990 Sonnentanz-Verlag ISBN 3-926794-089 Seite 120:
Im Jahr 1977 war Waits etwas verstimmt gewesen, als er erfahren hatte, daß der Hund aus der "Muppet-Show" mehr als nur eine leichte Ähnlichkeit mit seiner eigenen Person aufwies;...
Die Frage, ob der Hund eine Kopie sei oder nicht, ist also zunächst offen. Man sollte die Geschichte etwas genauer nachforschen, denn daß der Hund schon in den 1960ern geschaffen wurde, schließt nicht aus, daß er für die Muppet-Show zu einer Waits-Kopie umcharakterisiert wurde.
Hier ein schönes waits-eskes Zitat zu seiner Einstellung zu Stars als Werbeträger (S. 118):
Ich hab' vor, absolut unabhängig zu bleiben und nicht auf Maggie's Farm arbeiten zu müssen, aber es gibt Leute, die es besser wissen sollten, als sich in ein Geschäft einzukaufen, in dem solche Arschlöcher wie Bob Hope sitzen. Warum willst Du diese Sorte Geld? Es ist Geld, das dich zum Sperma macht, mit dem das Ei der Industrie befruchtet wird!
--Thuringius 14:17, 28. Jan. 2007 (CET)

Coverversionen

So interessant es auch ist zu wissen wer TW mit welchem Stück gecovert hat, gehört es meines Erachtens nicht in eine Enzyklopädie. Zumindest nicht in DEM Ausmaß! Das kann man auch auf anderen guten Seiten nachlesen (z.B. Tom Waits Library). Und dort findet man sämtliche Informationen noch ausführlicher. --Cowboy Jim 16:53, 14. Jun. 2007 (CEST)

Es ist in der Tat ausgeufert. Ein einfacher Hinweis, daß seine Lieder gern gecovert werden, würde auf jeden Fall genügen.--Thuringius 22:40, 14. Jun. 2007 (CEST)

Stimmerosion

"und die unzähligen Auftritte, erheblicher Alkoholkonsum und Zigaretten hinterließen ihre Spuren und erodierten seine Stimme zu einem rauhen Grollen" - weiß nicht, ob die Formulierung so glücklich ist. Wenn er spricht, klingt die Stimme ganz normal und klar, ich glaube, das ist eher gewollte Singtechnik.(nicht signierter Beitrag von 88.73.90.4 (Diskussion) )

Vielleicht könnte man es anders formulieren, aber diese Technik kann er erst seit völliger Überforderung des Stimmapparates bei Liveauftritten in den frühen Siebzigern verwenden. Auf dem Bootleg Blue ist das bei der Liveversion von Tom Traubert's Blues gut zu hören. Er muß dort massiv auf die Stimme drücken um überhaupt noch einen einigermaßem voluminösen Ton rauszubekommen. Als Fakt kann gelten, daß er die sehr helle, warme Stimme, mit der er bis Mitte der Siebziger sang, seit geraumer Zeit definitiv nicht mehr einsetzen kann - nicht mal wenn er wollte.--Thuringius 11:10, 14. Okt. 2007 (CEST)

Filmmusik zu Sea of Love

Durch diesen Film und speziell durch den Song bin ich vor Jahren auf Tom Waits aufmerksam geworden. Bei dem WP-Artikel zum Film ist aber als Filmkomponist Trevor James genannt. Wenn Tom Waits zum Film "nur" den Song Sea of Love beigesteuert haben sollte, dann wäre die Auflistung Filmmusik zu Sea of Love ungenau. Bin leider nicht der Spezialist. Kann das bitte jemand aufklären?--Anschroewp 12:02, 5. Mär. 2008 (CET)

Er hat offenbar zu etlichen Soundtracks etwas beigesteuert, ohne dass er tatsächlich die Filmmusik komponierte. Die Liste ist also zumindest missverständlich. Könnte man sicher ändern. Die Verwendung von bereits veröffentlichten Songs für Soundtracks könnte man m.E. komplett rausnehmen, da es dann keine Originalkompositionen für den Film waren.--Thuringius 12:52, 5. Mär. 2008 (CET)

Kinder

Die Namen stammen aus dem Artikel seiner Frau Kathleen Brennan. In der engl. Wikipedia stehen die Namen auch drin. Zudem sind zwei der drei schon volljährig. Demgemäß keine "Kinder" mehr. Was ist mit den zahlreichen anderen Artikeln in denen die Namen von Töchtern und Söhnen auftauchen? Jack White, Bob Dylan etc.? Grüße, --Cowboy Jim 13:09, 7. Mär. 2008 (CET)

Hast du irgendwelche Argumente, die sich nicht auf andere WP-Projekte und Artikel, in denen es eigentlich auch nicht stehen sollte, beziehen. Wenn du diese Persönlichkeitsverletzungen, die auch noch in den Bereich irrelevante Info gehören, wo siehst, solltest du sie entfernen und nicht stattdessen gleich in andere Artikel auch noch reinpappen. Wikipedia soll eine Enzyklopädie sein und keine Klatschpresse. -- Cecil 13:23, 7. Mär. 2008 (CET)

Ich weiss, dass WP keine Klatschpresse ist, aber warum sollte soetwas nicht in einem Artikel stehen? Bezüglich Tom Waits gibt es folgende Argumente: Die "Kinder" stehen selbst in der Öffentlichkeit. Kellesimone arbeitet als Malerin und hatte eine Ausstellung in San Francisco [[4]]. Casey hat Tom Waits auf der letzten USA-Tour als Musiker begleitet und ist auf seinen letzten beiden Alben vertreten. Selbst Sullivan ist als Musiker auf dem letzten Album aufgeführt. --Cowboy Jim 13:37, 7. Mär. 2008 (CET)

Ok, in dem Fall ist es was anderes. -- Cecil 14:06, 7. Mär. 2008 (CET)

Keine Verbesserung

Meines Erachtes stellt die neue Version des Artikels keine Verbesserung dar. Es sind viele Informationen verloren gegangen. Zudem sind Fehler enthalten. Abgesehen von Rechtschreibfehlern z.B. hat der zweite Sohn nie in irgendeinem Zusammenhang mit Tom Waits Gitarre gespielt. Es fehlen zu den Zitaten jegliche Quellenangaben. Der Artikel ist unlesbar, da es in den einzenen Kapiteln keine Absätze gibt und der Artikel sich zweitens für mich nach völligem "Fan-Getue" anhört. Der Artikel passt meiner Meinung nach eher auf eine Fan-Homepage, denn in eine Enzyklopädie. --Cowboy Jim 07:54, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ja, es war zwar vorher schon nicht der neutralste und bestbelegte Artikel, aber bei der neuen Version muss man wohl erstmal mit der Machete durchgehen. Oder man revertet und legt die neuen Texte erstmal hier ab.--Thuringius 09:58, 29. Apr. 2008 (CEST)

Machete ist bei dem Text besser. Die Quellen sind ja da, sie sind nur nicht eingearbeitet worden. Neutralitätsprobleme lassen sich auch beheben und die Struktur ist ja schon mal vorhanden. Aus dem Text lässt sich was machen. Sind nur die üblichen Fehler eines WP-Neulings drin und die müssen jetzt halt behoben werden. Dass da irgendwelche (noch dazu 'viele') Informationen wirklich verloren gegangen sind, bezweifle ich angesichts des massiven Ausbaus stark. Sie stehen jetzt nur anders drin. -- Cecil 10:08, 29. Apr. 2008 (CEST)

Literatur

Aus dem Artikel entfernt, da das keine Literatur per WP:LIT ist. Bitte in Form von Einzelnachweisen (Erklärung siehe WP:EN) zu den Textstellen packen, die auf Basis des Inhalts entstanden sind. -- Cecil 09:39, 29. Apr. 2008 (CEST)

Hartmans, Pieter: Regular Albums, http://www.tomwaitslibrary.com/discography-regularalbums.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Timeline: 1949-1975, http://www.tomwaitslibrary.com/timeline1949-1975.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Timeline: 1976-1980, http://www.tomwaitslibrary.com/timeline1976-1980.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Timeline: 1981-1985, http://www.tomwaitslibrary.com/timeline1981-1985.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Timeline: 1996-2000, www.tomwaitslibrary.com/timeline1996-2000.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Timeline: 2001-2005, http://www.tomwaitslibrary.com/timeline2001-2005.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Hartmans, Pieter: Tropicana, http://www.tomwaitslibrary.com/tropicana.html, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Biography for Tom Waits, http://www.imdb.com/name/nm0001823/bio, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Filmography, http://www.imdb.com/name/nm0001823/maindetails, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Tom Waits Biografie, http://www.laut.de/wortlaut/artists/w/waits_tom/biographie/index.htm, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Tom Waits Biography, http://www.sing365.com/music/lyric.nsf/Tom-Waits-Biography/4E0D557FC6DA695248256974002C0F8B, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Tom Waits Diskographie: http://www.laut.de/wortlaut/artists/w/waits_tom/diskographie/index.htm, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

NN: Tom Waits, http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=250&RID=1, zuletzt aufgerufen am 18. 1. 2008

Multinstrumentalist

Ist diese Kategorie nicht etwas zu hoch gegriffen? Als Solist ist er in erster Linie nur Sänger, sein Klavierspiel ist wohl sicher, aber taugt nur als Begleitung, und auf der Gitarre habe ich bisher nur ein sehr elementares Akkordspiel von ihm gesehen.--Thuringius 23:01, 23. Dez. 2008 (CET)

Sorry, in der Tat. Ich bin da zu schnell vorgeprescht. Bei den Amerikanern reicht ja schon Baß und Gitarre zum Multi. Hier im Deutschen WP sollten es m. E. ab 4 sein.-- Musicologus 23:09, 23. Dez. 2008 (CET)

Gastauftritt in Charmed

Hallo,

ich habe vor ein paar Tagen im vorbeigehen eine Folge von Charmed gesehen, in der Tom Waits einen Auftritt hatte. Er spielt einen Dämon oder gar den Anführer einer Dämonenschar. Ich habe aber keine Ahnung, wie die Folge hiess und aus welcher Staffel sie stammt. Auch weiss ich nicht, ob es ein einmaliger Auftritt war oder ob er mehrmals erschien. Allerdings war Shannen Doherty noch dabei, also war es in den Staffeln eins bis drei. Binninger

Kommando zurück. Ich habe den gleichen Schauspieler gerade in Police Academy 7 gesehen und dabei erfahren, dass er Ron Perlman heisst. Aber ähnlich sehen sie sich schon ... Binninger 18:50, 21. Feb. 2009 (CET)

Link zur Pressekonferenz

Hätte da was :) : http://www.youtube.com/watch?v=EOrG1r3S6ZA

Ist das offizielle PR-Video zu einer Tour in den Staaten. Und nicht nur für Waits-Anhänger sehenswert. Nehme das erstmal nicht auf und warte auf Rückmeldung. Gruß, -- Starseed 17:56, 30. Jul. 2009 (CEST)

Schiet, nehm's doch erstmal in die Linkliste auf. Könnt ja revertieren wenn Ihr wollt. Ich fand's echt sehenswert. Ob's in eine Enzyklopädie gehört, ist ein anderes Thema -- Starseed 18:01, 30. Jul. 2009 (CEST)

Ich lösch's nicht.--Thuringius 23:23, 30. Jul. 2009 (CEST)

Hätte es zugegebenermassen auch schade gefunden … Will jetzt nicht als Fanboy dastehen … Aber schon ein humoristisches Highlight, das :) Und das in dem Alter … -- Starseed 14:05, 1. Aug. 2009 (CEST)

Locke eine Geisterstadt?

Seit wann ist Locke eine Geisterstadt? Dort leben laut deren Website zwischen 80 und 90 Menschen.
--Æshættr 18:30, 3. Jan. 2010 (CET)

Und arbeiten wahrscheinlich alle in den Tourismusbetrieben der "Geisterstadt". Hier ist übrigens der engl. Wikieintrag: [5]. Aber welche andere griffige Formulierung wäre für dieses als Nationale Historische Stätte klassifizierte und beworbene Gemeinwesen brauchbar? --Schorle 19:54, 3. Jan. 2010 (CET)

Offiziell ist es ein National Historic Landmark. Es scheint keine deutsche 1:1-Entsprechung zu geben, vielleicht am ehesten ein Museumsdorf.--Thuringius 20:41, 3. Jan. 2010 (CET)

Museumsdorf finde ich grundsätzlich gut. Vorschlag: Museumsdorf im Text verlinken und „Geisterstadt“ (der Begriff steht in der Hoskyns-Biografie) mit Anführungszeichen bei der Bildunterschrift belassen. --Schorle 22:14, 3. Jan. 2010 (CET)

Ich war mir nicht bewusst, dass der Biograph das Wort Geisterstadt benutzt. In dem Fall könnte es im Text bleiben, vielleicht mit einem Verweis auf den Status als National Historic Landmark. Ob und wie man das elegant in Text fassen kann sei erstmal dahingestellt. Schöner wäre es natürlich, wenn der Ort einen eigenen Artikel hätte, dann müsste man es nicht hier mühselig einbauen.--Thuringius 22:26, 3. Jan. 2010 (CET)

Musikstil?

Im Grunde sagt der Artikel nichts über den Musikstil und die Stimme von Tom Waits aus, allenfalls an einzelnen Stellen (und die Kategorien „Rockmusiker“ und „Rocksänger“ reichen keinesfalls aus, wenn ich mir Alben wie Big Time anhöre); stattdessen finden sich darin nur größtenteils nichtssagende Sätze wie:

• „Er sah nicht so aus, wie die Singer-Songwriter damals aussahen. Er hatte eine ganz eigene Stimme, seinen eigenen Stil, seine eigene Präsentation und augenscheinlich ein ganz eigenes Desinteresse an all diesen Dingen.“
• „Das Album, das im März 1973 veröffentlicht wurde, stellt in Waits’ Diskographie eine Ausnahme dar, da es sich stilistisch noch deutlich von den späteren Platten unterscheidet. Die Promotiontour zur Platte mit einer eilig zusammengestellten Band kam zu Beginn gut beim Publikum an, auch wenn die Musik stilistisch nicht so recht in die Zeit passte.“
• Schon der erste Auftritt in der Avery Fisher Hall im Lincoln Center in New York vor „viertausend vollbreiten und verärgerten Zappa-Fans [die] Toms Balladen-Stil überhaupt nicht schätzten und uns das auch spüren ließen“ (so Bob Webb 2007) war eine echte Feuertaufe und während der gesamten Tour wurden die beiden meist wüst beschimpft und ausgepfiffen.
• „Ähnlich wie Howe kamen auch die anderen beteiligten Musiker aus den Bereichen zwischen Jazz und Pop, was die Aufnahmen deutlich in die von Waits gewünschte Richtung führte. Die Beteiligung von Musikern wie Mike Melvoin am Piano und Jim Hughart am Bass bestimmten nachhaltig den Stil des Albums, das weit jazziger war und noch weniger dem damaligen Pop-Mainstream entsprach als sein erstes Album.“
• „Waits’ Stimme hatte sich verändert und war ab nun für immer so rau und kratzig, wie es bis heute für ihn typisch ist. Auch in seinem Klavierstil hatte er Sicherheit gefunden und spielte selbst an Stelle von Mike Melvoin.“
• „Die Hipster von Mink DeVille, die er im CBGB kennenlernte, wiesen mit ihrem Musik- und Kleidungsstil eindeutige Parallelen zu seinen eigenen Vorlieben auf.“
• „Ein erster Imagewechsel zeichnete sich ab, als Waits sich ein kleines Zimmer am Sunset Boulevard bei Van Ness mietete. 1979 zog er dann endgültig aus dem Tropicana aus. Noch deutlicher zeigte sich der Wechsel allerdings am Stil seines folgenden Albums.“

Immerhin stehen bei Swordfishtrombones Erläuterungen zum erwähnten stilistischen Wendepunkt; ansonsten ist aber niemandem geholfen. Es sollte jemand den Artikel bearbeiten, der sowohl von Waits’ Musik als auch von Musiktheorie und -Stilen Ahnung hat, und einen allgemeinen Abschnitt zum Musikstil schreiben (typische Merkmale wie seine Stimme, deren Veränderung im Laufe seiner Karriere) und den Artikel auch da ausbessern, wo Alben oder Stilwechsel erwähnt werden. Ich selbst kann das leider nicht, aber ich liebe seine Musik (habe momentan Strange Weather in Wiederholung laufen), und wer will schon einen Artikel, bei dem man provozierend die Frage aufwerfen könnte, ob Tom Waits nun Fusion, Pop-Jazz (immerhin werden Rock, Pop und Jazz angedeutet), Jazzcore (absurdes Beispiel, mit Absicht so gewählt) oder Death Metal mit Jazz-Einflüssen (wäre bei Tom Waits natürlich noch absurder, aber nicht von mir erfunden; einige Musiker wie Flo Mounier und Bands wie Cynic oder Pestilence sind für Jazz-Einflüsse bekannt) spielt? --79.214.86.28 14:23, 24. Aug. 2010 (CEST)

Wenn ich mich hier mal dranhängen darf, gerade zu seiner Stimme würde mich interessieren, ob das wirklich seine normale Stimme ist, oder ob er sie fürs Singen noch etwas verfremdet und verstellt, ob dieses rauhe also seiner normalen Stimme enspricht, oder eine Art künstlerisches Mittel ist. --85.179.142.43 01:27, 23. Mai 2012 (CEST)

Diskographie: One from The Heart

Warum taucht die "One from The Heart" nur unter Filmmusik und nicht auch bei den regulären Alben auf - im Gegensatz zur "Night On Earth" und "Big Time"? Wurde sie nur vergessen?

PS: die von 1982 ist gemeint, nicht die Neuausgabe von 2004. 79.208.52.108 23:04, 20. Feb. 2011 (CET)

Hab sie nachgetragen -- 79.208.102.208 22:00, 23. Mär. 2011 (CET)

Review vom 8. November 2011 bis 9. Mai 2012

Der Artikel, für den ich bisher wohl am meisten Arbeit investiert habe. Zum einen möchte ich allgemein Eure Beurteilung - zum andern ist Tom Waits im Augenblick mit seiner letzten Veröffentlichung sehr gefragt, deshalb womöglich auch als lesenswert interessant? --Schorle 20:15, 8. Nov. 2011 (CET)

Ist ohne Zweifel hervorragend geschrieben, allerdings ist die Struktur etwas monolithisch. Neben dem chronologischen Teil wären klar identifizierbare Abschnitte zu musikalischem Stil, Bedeutung und dergleichen schön - also etwas mehr "Leben" und "Werk" statt "Leben und Werk". Elektrolurch Kontakt 22:46, 9. Nov. 2011 (CET)

Ich habe den Artikel um Erläuterungen/Links zu Stil, Einflüssen und Wirkung ergänzt. "Leben und Werk" als ein Abschnitt finde ich deshalb wichtig, da die tatsächliche Person "Tom Waits" irgendwann einmal vollständig von der öffentlichen Kunstfigur ersetzt wurde und er auch konsequent sein Privatleben außen vor lässt.--Schorle 16:48, 10. Nov. 2011 (CET)

Ich werde mir den Artikel dieser Tage gerne mal ansehen. Auf en-wp gibt es noch ein weiteres Foto.--Krächz 17:05, 10. Nov. 2011 (CET)

Hallo Schorle, erstmal habe ich nur die Einleitung gelesen, mache ich meist so. Und die ist im Moment noch ausbaufähig:

• Drei Sätze sind, verglichen mit dem Artikelumfang, recht knapp. Da ich den Künstler leider nicht kenne, weiss ich z.B. nicht, welche Art von Musik er macht.
• „Seit Beginn seiner Karriere in den 1970er Jahren wurden seine Songs von unzähligen Musikern erfolgreich gecovert.“ Das Wort „unzählige“ halte ich für kaum lexikontauglich. Was bedeutet „erfolgreich gecovert“? Dass es technisch gelang, eine Coverversion zu erstellen? Oder dass die Coverversionen bestimmte Plätze in Hitparaden erreichten? Die evtl. einfachste Lösung wäre, das Wort „erfolgreich“ wegzulassen.
• „Er wird auch als der bei den Medien beliebteste Musiker jenseits des Mainstream bezeichnet.“ Das Wort „auch“ evtl. durch „unter anderem“ ersetzen oder weglassen. Wer sind eigentlich „die Medien“? Es könnte fraglich sein, ob die Formulierung „beliebteste Musiker jenseits des Mainstream“ in die Einleitung gehört. Sie würde mMn nur dann reingehören, wenn es die typische, oft wiederholte Rezeption dieses Künstlers ist (was ich nicht einschätzen kann).

Sorry, aber die Einleitung ist für Omas wie mich nun mal der erste Eindruck und daher ziemlich wichtig. Gutes Gelingen und Gruss --Toni am See 23:17, 11. Nov. 2011 (CET)

Hab es "für die Oma" ergänzt - sollte jetzt deutlicher sein, was ich ausdrücken wollte. Unzählig trifft es imho dennoch, da man die Zahl der Coverversionen praktisch nicht zahlenmäßig erfassen kann. Danke für die Kritik. --Schorle 15:23, 12. Nov. 2011 (CET)

Ja, so gefällt mir die Einleitung schon viel besser. Allerdings noch nicht in allen Details gut. Was der eine als „kommerziell erfolgreich“ bezeichnet, findet ein anderer evtl. „nicht nennenswert“ und umgekehrt. Solche Formulierungen sind wertend und sollten möglichst durch objektivere Angaben wie Anzahl Plattenverkäufe, Gold-/Platinauszeichnungen oder Chartplatzierungen ersetzt werden – oder durch den Hinweis, dass es keine solchen gab. Die Meinung eines Musikkritikers als wörtliches Zitat: sehr gerne im Artikel, aber ungern in der Einleitung – dort wäre es mMn nur gerechtfertigt, wenn die allgemeine Rezeption genau dieses wörtliche Zitat immer wieder brächte, es sozusagen untrennbar mit diesem Künstler verbunden wäre. Das weiss ich zwar als Oma nicht, kann es mir bei dem Durchholz-Zitat aber wirklich kaum vorstellen. Insgesamt bietet die Einleitung aber nun schon wesentlich mehr als vorher. Weiter so, danke und Gruss --Toni am See 09:17, 13. Nov. 2011 (CET)

Alles klar - ich verweise am Besten nur auf den kommerziell eindeutig folgreicheren Künstler Stewart mit #1 Billboardcharts (samt Quelle) und verlinke dafür auf die Song-Liste bei allmusic.com. Die Stimme ist eigentlich Waits´ Markenzeichen und wird genau so überall beschrieben (whiskygetränkt, verraucht usw.) - aber das werde ich ohne Beleg erwähnen und das Zitat nach unten verschieben. Zu den Texten kommt auch noch was.--Schorle 12:37, 13. Nov. 2011 (CET)

Aha: „…kommerziell wesentlich erfolgreicher [als]…“ – ein schlauer Schachzug! Gegen diese Formulierung kann man eigentlich nix einwenden. :-) Danke und Gruss --Toni am See 23:08, 14. Nov. 2011 (CET)

Hallo. Ich möchte einige Hinweise geben zu dem Eindruck, den die Lektüre des Artikels auf mich gemacht hat.

• Vollständigkeit: Soweit ist nach meinen Kenntnissen alles wichtige da, hier und da auch sehr detailliert. Der vorliegende Artikel bietet somit bzüglich des Inhalts schonmal eine gute Zusammenschau/Stoffsammlung. Besonders bei manchen Alben geht mir der Künstlerartikel etwas zu sehr ins Detail und ich würde mir eigene Alben-Artikel wünschen. Lieber den etwas größeren Bogen spannen und auf prägnante Kürze setzen.
• Gliederung: Sicher kann und muss man das Leben/Werk irgendwie chronologisch abhandeln. Die Dekaden als Gliederung finde ich aber IMMER fehlplatziert, zwar passt es bei Waits einigermaßen, dennoch würde ich als Überschriften keine Jahrzente nehmen, sondern inhaltlich griffige Schlagworte zu seinen Karrierephasen. Ansonsten schließe ich mich Elektrolurchs Anmerkung an. Ich fände eine stärkere Gliederung nach Werksgesichtspunkten besser - Einflüsse, Stil, Songwriting, Wirkung etc. sind alles Punkte, die ich mir nicht aus wichtigen (und unwichtigen) Episoden seiner Biographie heraussuchen müssen will.
• Stil: Nicht unangenehm, allerdings hier und da etwas essayistisch und dabei seltsam altbacken. Es kommen immer wieder Formulierungen vor, die ich nicht in der Wikipedia erwarte, sondern eher im cool gemeinten Feuilleton der 1970/80er Jahre. Leider aber auch nicht so skuril am Wikipedia-Mainstream vorbei, dass ich das als waits-eske Schreibe befürworten wollte.
• Film: Seine schauspielerische Tätigkeit kommt meines Erachtes zu kurz und ist auch innerhalb der Lebenschronologie etwas zu versteckt. Auch hier fände ich einen eigenen Unterpunkt, ggbflls. wieder untergliedert besser.

Der Artikel ist sicher nicht schlecht und auch unterhaltsam, würde aber als Enzyplopädiebeitrag in dieser Form nicht meinen GEschmack treffen. Ob meine Hinweise für das Review brauchbar ist, kann ich noch nicht sagen, denn letzlich fordere ich zu gehörigem Umbau auf. Für eine Detailkritik würde ich aber eine andere Textgrundlage bevorzugen. Gruß --Krächz 23:16, 18. Nov. 2011 (CET) P.S. Ich bewundere aber in jedem Fall die Fachkenntnis und Mühe, mit welcher der Artikel geschrieben wurde.

Mir fällt an Beispielen auf wie „Ich fing an, mich zu ermahnen, den Scheiß endlich sein zu lassen“ meinte er später dazu in einem Interview, dass zahlreiche Aussagen, die wertenden Charakter haben, nicht mit Einzelbelegen versehen sind. Diess sollte m.E. unbedingt vor einer KALP nachgeholt werden. Ansonsten gut geschrieben und recherchiert!--Freimut Bahlo 11:50, 11. Dez. 2011 (CET)

Nur eine kleine Anregung: Mir gefallen teils die Bildunterschriften nicht, da sich aus ihnen nicht immer der Kontext zu Waits erschließt. Beispielsweise könnte unter Captain Beefhearts Bild anstatt "Captain Beefhearts 1974" folgendes stehen: "Tom Waits Vorbild: Captain Beefhearts (1974)". Oder anstatt "Jack Kerouac 1964)" besser "Waits ließ sich für sein zweites Album von dem Beatpoeten Jack Kerouac inspirieren". --Havelbaude 12:01, 23. Dez. 2011 (CET)

Hallo Schorle, sorry, dass ich deinen Artikel bisher nicht vollständig gelesen habe und erstmal kurz nach dem ersten Überfliegen vorweg einiges zu kritisieren habe. Ich will deine Arbeit damit nicht schmälern.

• Zunächst halte ich den Artikel, vorallem das Inhaltsverzeichnis für viel zu umfangreich. Es sieht so aus als hätte jedes Album eine eigene Überschrift. Das ist sehr ungünstig, da wir uns hier in der deutschen Wiki befinden und es sich bei den Albentiteln um ausschließlich englischsprachige Titel handelt. Der Artikel sieht aus, wie eine aufgebröselte Diskografie. Wäre es nicht besser nach Schaffensphasen zu unterteilen.
• Die eigentliche Diskografie solltest du auslagern und im Hauptartikel möglichst minimieren.
• Bilder wie die vom Sunset Boulevard und von Captain Beefhearts sind reines Füllmaterial.
• Das Literaturverzeichnis ist ja recht umfangreich, im Grunde beziehst du dich jedoch nur auf eine Quelle.

Grüßle----Saginet55 00:19, 31. Dez. 2011 (CET)

• Es wäre sehr schön, wenn dieser Artikel so ausgebaut werden könnte, dass er der herausragenden künstlerischen Bedeutung Herrn Waits‘ gerecht wird. Ein paar kleine Fehler (z.B. nicht in Whittier, sondern in Pomona geboren) können dafür unspektakulär noch ausgebessert werden. Außerdem sollte, wie ja schon angesprochen, unbedingt noch einmal über besser geeignete Bilder nachgedacht werden. Die hauptsächlichen Mängel sehe ich aber im Zusammenhang mit dem Filmschaffen. Zum einen hinsichtlich der Filmmusik (dass die Musik für One from the heart immerhin für einen Oscar nominiert war, sollte nicht nur beiläufig in der Diskographie bzw. unter den Auszeichnungen erwähnt werden). Dann aber auch hinsichtlich seines Wirkens vor der Kamera. Wenn ihn Coppola und Jarmusch mehrfach als Darsteller verpflichtet haben, gibt es dafür doch sicher Gründe, die man nennen kann. Schließlich verdient aus meiner Sicht auch sein Wirken für das Theater mehr Beachtung. Ich denke da insbesondere an die Rezeption von The Black Rider. Und zwar nicht zuletzt deshalb, weil es sich dabei ja um eine der in Deutschland in den letzten Jahren am meisten aufgeführten Produktionen handelt. --Gentile 11:29, 8. Feb. 2012 (CET)

Hallo zusammen, Dank erst mal für Eure Reaktionen. Leider ist es mir im Augenblick nicht möglich, mehr Zeit in den Artikel zu investieren und ihn entsprechend Euren Vorschläge auszubauen. Bitte entschuldigst mir das. Zu Pomona bzw. Whittier bin ich im Abschnitt "Kindheit und Jugend" ausführlicher eingegangen - da scheint etwas nicht ganz klar zu sein.--Schorle 12:31, 8. Feb. 2012 (CET)

Kurz und knapp: Zu Blood Money könnte die Variabilität von Waits mehr herausgehoben werden. Das Großartige an diesem Album ist, dass er es schafft, sich in die Zeit hinein zu versetzen - Anklänge an "Bänkelsang" und "Leierkastenmann" der Zeit von Büchner sind sehr stark vorhanden. Wurde übrigens auch vom Thalia in Hamburg mit dieser Version gespielt (denke mal war die vorletzte Spielzeit).--88.71.84.159 18:05, 21. Feb. 2012 (CET)

Danke für den Stilabschnitt; früher hatte der Artikel keinen. Aber für die Einordnung als Alternative Rock oder Indie-Rock hätte ich gerne Belege. Von Rap- oder Industrial-Rock-Einflüssen weiß ich nichts, aber ich kenne auch nicht alle seine Alben (das neue auch nicht). „Säufer oder Huren“ ist Umgangssprache. Und bei Closing Time sagt „hebt sich stilistisch deutlich ab von seinen späteren Platten“ und „auch wenn die Musik stilistisch nicht so recht in die Zeit passte“ dem Leser nichts; daß die Musik gut ankam und warum sie „stilistisch nicht so recht in die Zeit passte“, muß auch noch belegt werden. Gilt auch für „Stil des Albums, das noch weniger dem damaligen Pop-Mainstream entsprach als sein erstes“ etc. Ähnliches wurde übrigens schon unter Diskussion:Tom Waits#Musikstil? bemängelt. --217/83 18:25, 25. Mär. 2012 (CEST)

Geburtsort: Whittier oder Pomona?

Als Geburtsort wird hier Whittier angegeben. Die meisten Quellen sprechen allerdings von Pomona (Engl. Wikipedia, IMDb, Google, last.fm). In der englischen Wikipedia wird sogar explizit das Park Avenue Hospital in Pomona angegeben. Waits soll in Whittier demnach zwar aufgewachsen, aber nicht geboren sein. Es gibt zwar ein zitat von waits, er sei in whittier geboren. daneben aber auch jede menge abweichende aussagen, u.a. ein taxi in LA(!) (vgl. http://www.tomwaitsfan.com/tom%20waits%20library/www.tomwaitslibrary.com/quotes/childhood.html ) Bitte eine veritable Quelle angeben, die für Whittier spricht, sonst ändere ich den Artikel in den nächsten Tagen. --KoljaHub (Diskussion) 17:51, 7. Dez. 2012 (CET)

Die Quelle ist hierfür wie im Text angegeben Barney Hoskyns. Wie wäre es, auf die Unterschiede ausführlicher einzugehen? Scheint mir ein durchaus interessanter Aspekt um auf die Waits´sche Mythenbildung/Selbststilisierung zu verweisen.--Schorle (Diskussion) 14:14, 8. Dez. 2012 (CET)

Danke für die Antwort. Tatsächlich wird im Buch von Hoskyns Whittier als Geburtsort genannt. Allerdings leuchtet mir nicht ein, warum diese Behauptung die Angaben in den von mir genannten Quellen überstimmen sollte. Neben der englischen Wikipedia geben im Übrigen auch nahezu alle (!) anderen Sprachversionen Pomona als Geburtsort an. Die Biographie von Hoskyns ist von Tom Waits nicht autorisiert worden. Die SZ beschreibt das Buch als "Indizienbiographie", die aus "Fundsachen" und dem "Sound des Hörensagens" zusammengesetzt sei (vgl. http://www.sueddeutsche.de/kultur/barney-hoskyns-tom-waits-hobo-fruehvollendet-1.128762-2 ). Auch wenn ich nicht behaupten kann, mir 100% sicher zu sein, dass der Geburtsort von Tom Waits Pomona ist, finde ich es trotzdem falsch, in der deutschen Wikipedia Angaben zu machen, die offensichtlich der herrschende Meinung widersprechen (s. die o. g. Quellen). Mein Vorschlag daher: Geburtsort im Titel Pomona; im Abschnitt "Kindheit und Jugend" zusätzlich der Hinweis, dass Hoskyns abweichend Whittier angibt. Ich denke, das sollte einen angemessenen Kompromiss darstellen. lg --KoljaHub (Diskussion) 16:56, 8. Dez. 2012 (CET)

Find ich gut.--Schorle (Diskussion) 17:27, 8. Dez. 2012 (CET)

filmografie

the simpsons, s24e9, auch in den credits Weltklasse (Diskussion) 00:36, 9. Okt. 2013 (CEST)

Lesenwert

Als jemand, der Tom Waits verehrt und seine Biografie recht gut kennt, erscheint mir der Artikel mittlerweile informativ, gut strukturiert und geschrieben. Was spricht gegen das Prädikat "Lesenwert"? SteinerneRose (Diskussion) 15:31, 23. Mai 2014 (CEST)

Welche seine Songs sind gut ?

Riesenartikel. Ich wollte aber nur wissen, ob Waits irgendwelche gute bzw. bekannte (und welche) Songs performt hat. Offensichtlich keine. Einen Sänger beurteile ich nach seinen Songs und nicht nach seiner langen und interessantn Biographie. (nicht signierter Beitrag von 91.19.87.176 (Diskussion) 14:45, 9. Mär. 2015 (CET))

All of them, at least almost. -- MacCambridge (Diskussion) 19:27, 9. Mär. 2015 (CET)

Bei einem Musiker, der sich den Hörererwartungen immer konsequent zu entziehen versuchte, ist eine Liste der „besten“ oder „erfolgreichsten“ Songs praktisch unmöglich. Waits ist definitiv kein Mainstream. Zu unterschiedlich sind auch die diversen Kritikerlisten. Kein einziger seiner Songs erreichte in seiner eigenen Interpretation nennenswerte Chartspositionen - auch wenn Sänger wie bspw. Rod Stewart Nummer 1-Hits mit Titeln von ihm landeten. Einzelne Songs mit breiterer Wirkung sind im Artikel allerdings erwähnt, wenn auch nicht in Listenform.--Schorle (Diskussion) 21:15, 9. Mär. 2015 (CET)

Und letzten Endes: dies hier ist kein Musik-Empfehlungs-Portal, sondern ein Online-Lexikon.--ZielonyGrzyb|Fragen? 21:40, 9. Mär. 2015 (CET)

Und um die ausgewachsene Skurrilität dieses Musiker-Phänomens besser greifen zu können, sei der Film Down by Law empfohlen. Vor diesem Hintergrund erweist sich bei Begreifen des Kunstanspruchs eines Waits die Forderung nach einem Hit als unbrauchbar. Gruß--Stephan Klage (Diskussion) 15:36, 30. Jun. 2015 (CEST)

Die 1970er Jahre/ Closing Time

Eingebunden ist hier ein Foto von Jack Kerouac. Wozu? Ein Foto von Kerouac hat mit Waits absolut nichts zu tun. (nicht signierter Beitrag von 62.227.28.112 (Diskussion) 22:31, 5. Mai 2015 (CEST))

Dann lies doch einfach den Absatz und die Bedeutung wird noch deutlicher als durch die Bildunterschrift erklärt.--Schorle (Diskussion) 22:36, 5. Mai 2015 (CEST)

Auch ich finde die Foto trotz des wichtigen Einflusses von Kerouac nicht sinnvoll. Wenn schon, wäre ein Buchumschlag reizvoll mit Verlinkung auf Kerouac.
Ich habe zuerst gemeint, es sei eine Foto Waits', erst das Gestehungsdatum von 1956 hat mich stutzen lassen.