Diskussion:Tonleiter

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Altere Beiträge

Die im Artikel angegebenen Skalen sind leider nicht vollständig. Außerdem wurde z.B. bei der alterierten Skala vergessen anzugeben, woher sie kommt (superlokrisch, Stufenskala der 7. Stufe von melodisch Moll). Man sollte den Artikel generell anders strukturieren und bei den Kirchentonarten auf die Stufenskalen des ionischen Systems verweisen, sowie ihn um die Stufenskalen der anderen Systeme harmonisch Moll, melodisch Moll und harmonisch Dur ergänzen. --ChesneyB 20:35, 8. Apr. 2005 (CEST)

Hallo ChesneyB, da ich die Grafiken zu den Skalen gemacht habe und du dich bei den Thema gut auszukennen scheinst, ist es am Besten, du änderst den Artikel so ab wie du meinst und gibst mir anschließend eine Liste von Skalen, zu denen du noch Grafiken benötigst. Vorschlag für eine einfache interne Notation für Skalen für diesen Zweck: 0-2-4-5-7-9-11-12 ist z.B. die Dur-Tonleiter. Ich halte mich bereit... --Neitram 21:46, 8. Apr. 2005 (CEST)

Ich habe schon ein Notenbeispiel für die Bluestonleiter gemacht - ich glaube, wir brauchen uns nur auf ein einigermaßen einheitliches Format einigen, dann kann ich das auch machen. Bei meinem Notenbeispiel werde ich noch die zwei Taktstriche ergänzen, damit sie so aussieht wie Deine Notenbeispiele. Die anderen Graphiken mit den Kästchen sind auch von Dir? Da würde ich bitten, daß Du das übernimmst - geht sicher schneller. Ich werde mal beginnen, den Artikel zu überarbeiten - die Bluestonleiter gehört ja eigentlich zu den sonstigen Skalen, da sie ja ursprünglich nicht 7 sondern nur 5 Töne hat. (Daß kleine und große Terz und verminderte und reine Quint drin sind, ist ja nur deshalb, weil man z.B. auf dem Klavier die blue notes nicht spielen kann.) --ChesneyB 09:26, 9. Apr. 2005 (CEST)

Ah, ich sehe schon: das Neitram'sche Schema zur bildlichen Darstellung von Tonleitern. Das überlasse ich ganz Dir. Liste bekommst Du, wenn ich soweit bin. --ChesneyB 09:44, 9. Apr. 2005 (CEST)

Also, ich geb Dir mal die Information, damit Du das selbst machen kannst. Wenn man die symmetrischen (HTGT, GTHT, GT) und pentatonischen Skalen und die anderen (composite scales) mal wegläßt, dann gibt es im wesentlichen vier Systeme:

• ionisches System (Kirchentonarten - wurde schon beschrieben)
• System von harmonisch Moll (HM)
• System von melodisch Moll (MMA - steht für melodisch Moll aufwärts - siehe dazu meine Ergänzungen im Artikel)
• System von harmonisch Dur (HD, Stufenskala der ersten Stufe: 0-2-4-5-7-8-11-12 - wird auch als ionisch b13 bezeichnet)

Du kannst jetzt bei jedem System auf jeder Stufe mit den leitereigenen Tönen eine Skala aufbauen. Wenn Du Dir das mal aufschreibst, dann wirst Du sehen, daß das alles eigene Skalen sind.
Natürlich Moll hat kein eigenes System, weil es ja der Stufenskala der 6. Stufe des ionischen Systems entspricht. --ChesneyB 12:00, 9. Apr. 2005 (CEST)

Danke! Aber es geht vielleicht wirklich am Besten, wenn du den Artikel selbst so wie du meinst systematisch erweiterst. Ich füge dann anschließend die fehlenden Kästchengrafiken hinzu und Matsch-Klon macht gerne weitere MIDI-Hörbeispiele. Falls du Hilfe beim Editieren brauchst (z.B. mit der Tabelle), helf ich gerne weiter. OK? --Neitram 23:16, 11. Apr. 2005 (CEST)

Hier steht übrigens auf einer Webseite etwas Kurzgefasstes zu dem Thema weiterer Skalen auf Basis von melodisch oder harmonisch Moll, das du hier angesprochen hast. --Neitram 00:11, 12. Apr. 2005 (CEST)

Danke, aber das was da steht, ist ein bißchen dünn - da habe ich mehr. Wart mal meine Erweiterungen ab (wenn ich endlich dazukomme). --ChesneyB 17:08, 12. Apr. 2005 (CEST)

Okay --Matsch-Klon 17:18, 12. Apr. 2005 (CEST)

Die chromatische Tonleiter ist die einzige, die aus 12 Halbtonschritten besteht. Daher nehme ich die letzte Änderung wieder heraus. --ChesneyB 12:42, 29. Apr. 2005 (CEST)

Fehler in MIDI-Beispiel

Das MIDI-Beispiel für die "Mi Sheberach"-Tonart endet auf d-d. Engeht mir da was, oder ist das en Fehler? Hnk 22:23, 11. Jun. 2005 (+1100)

Ein Fehler. -- Quirin 20:42, 11. Jun. 2005 (CEST)

Tatsächlich - danke für den Hinweis. Werd ich morgen korrigieren. --Neitram 21:59, 12. Jun. 2005 (CEST)

Bild mit chromatischer Tonleiter in verschiedenen Schlüsseln

Hallo Qwqchris, das Bild finde ich an dieser Stelle nicht dienlich. Der Artiukel behandelt Tonleiter, das Bild stellt eine chromatische Tonleiter dar, also eine Spezialfall, dann gleich viermal, was ein zu hohes Gewicht auf das ganz andere Thema "Notenschlüssel" legt. Außerdem ist es zu groß und breit, um ganz oben zu stehen. Meine Meinung. Ein einfache (erstmal diatonische) Tonleiter wäre m. E. okay, wenn auch nicht unbedingt nötig. Denn schließlich ist ein e TOnleiter erstmal nichts aufgeschriebenes, sondern ein "mathematisches", dann klingendes, und erst viel später notiertes Konstrukt. --Qpaly (Christian) 13:43, 27. Okt. 2005 (CEST)

Einwand völlig zurecht, mich hat nur gestört, dass hier garkeine war, und ich denke als Visualisierung der Thematik sollte eine da sein. Mal sehen wer zuerst eine diatonische einfügt. Gruß --qwqch 17:45, 27. Okt. 2005 (CEST)

Darstellung von Halbtönen

Ist die Darstellung von Halbtönen mit einer Zirkumflex ist doch sicher so nicht üblich, oder?
Ich kenne eigentlich nur Ganzton ⎵ Anderthalbton ⏝ Halbton $_{\lor }$ oder ∨
Ich würde folgendes Vorschlagen: c ⎵ d ⎵ e ∨ f ⎵ g ⎵ a ⎵ h ∨ c
Oder noch besser C ⎵ D ⎵ E $_{\lor }$ F ⎵ G ⎵ A ⎵ H $_{\lor }$ C.
Oder noch besser C ⎵ D ⎵ E $\lor$ F ⎵ G ⎵ A ⎵ H $\lor$ C.
Oder noch besser C ⎵ D ⎵ E _∨ F ⎵ G ⎵ A ⎵ H _∨ C.
Hat da jemand Einwände, wenn ich das so ändern würde. --Thornard ^Diskussion 17:28, 18. Jan. 2024 (CET)

mittleres C

Mittleres C linkt auf diesen Artikel, aber hier wird das nicht erklärt, keine Ahnung was das ist, ggf. die Weiterleitung einfach löschen. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 01:37, 17. Dez. 2024 (CET)

Auch C (Ton) verlinkt nach hier und man kommt sich genauso verloren vor. Wenn du en:Middle c folgst, wirst du sehen, wie man das besser machen kann. Das mittlere C liegt im Violinschlüssel auf der ersten Hilfslinie unten, im Bassschlüssel auf der ersten Hilfslinie oben. Außerdem etwa in der Mitte von Standard-Klaviertastaturen. Man könnte es auch auf die Frequenzen der gleichstufigen Stimmung umverlinken, wo es in der Tabelle in Zeile 40 als C4 hervorgehoben ist, dort steht auch die passende Fußnote. Ich finde die pauschalen Weiterleitungen auf Artikel, ohne am Ziel (Einleitung oder Abschnitt) das Weiterleitungslemma (in Fettschrift) erklärt zu bekommen, verwirrend für Leser. --Uncopy (Diskussion) 09:01, 17. Dez. 2024 (CET)