Diskussion:Tonsillektomie

patient soll arzt mitteilung machen

da schreibt doch einer wirklich "Patienten mit Stimm- oder Sprechberufen sollten den Arzt vor der Operation auf ihren Beruf hinweisen." wie wärs denn damit, dass der arzt jeden patienten entsprechend nach seinem beruf fragen sollte??? ich bin selbst arzt und kann mich da extrem aufregen (unsachlich, ich weiss). sollen wir davon ausgehen, dass jeder patient, vor seiner TE diesen artikel liest, oder wie? (nicht signierter Beitrag von 84.184.100.235 (Diskussion) 07:43, 26. Jan. 2014 (CET))

Tod durch Nachblutung

Der Link führt zu einer etwas schreierischen Homepage. Obwohl es immer äusserst tragisch ist, wenn ein junger Mensch durch Fehler das Leben verliert, denke ich nicht, dass der Link in den Text gehört.

Stimme ich zu. HAbe den Link gelöscht

Möchte die "Linklöscher" sehen, wenn eines ihrer Kinder so um sein Leben gebracht wird, wie unser Sonnenschein Cornelia. Zu dem Begriff "etwas schreierische Homepage" möchte ich als Homepageersteller nur sagen; wäre dieses STERBEN LASSEN seitens der Verursacher und des Krankenhausträgers nicht durch Schweigen, Leugnen , Vertuschen und Verzögern abgetan worden , hätten die Übelbringer zu ihrem schrecklichen Versagen gestanden, dann wäre diese Homepage von Cornelia niemals entstanden.

Es ist leider kein schicksalhafter Einzelfall, darum werden wir hinterbliebenen Eltern nicht Ruhen, im Interesse zukünftiger Patienten auch vor den Gefahren der unterschätzten Tonsillektomie Nachblutung zu warnen.

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Es tut mir ehrlich leid um Ihre Tochter, aber wie erwähnt, das gehört nicht in ein Wikipedia-Artikel. Da wird eine persönliche Agenda verfolgt. Diese mag sehr nobel und berechtigt sein - Aber es gehört nicht in eine Enzylopädie - beziehungsweise nicht unter ein Stichwort das die sachliche Definition von "Mandelentfernung" darstellen soll. Ein Hinweis auf die Möglichkeit der Komplikationen ist immerhin schon enthalten. --JdSalinger 01:19, 19. Mai 2005 (CEST)

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Cornelia musste sterben, weil eben offensichtlich das - bei echten Fachleuten bekannte und geführchtete Nachblutungsrisiko - nicht beachtet wurde. Da erzeugt nun auch die letzte Änderung zur "Tonsillektomie" bei uns Befremden, den das "Durchsprechen der Gefahren" mit den Eltern oder dem Patienten selbst - ist wohl nur der Anfang eines sicheren Medizinbetriebes. Das Löschen der Links zur Homepage Cornelia kann machen wer will. Aber unseren Hinweis zu löschen , - "durch sachgerechte Maßnahmen MUSS!!! " das Blutungsrisiko, sprich Volumenmangelschock reduziert werden - das zu löschen ist wahrscheinlich von fachlicher Inkompetenz und Ignoranz geleitet, oder was sonst? Die Eltern von Cornelia Bärwolff

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Ich habe den Text bezüglich der Nachblutung etwas erweitert, und einen Weblink angehängt der unter anderem auch sachgerechte Post-OP-Maßnahmen enthält, die das Blutungsrisiko verringern können. Ich will nichts böses, mir steht allerdings eine Tonsillektomie bevor, und ich habe so schon genug Angst. Ich wage mal zu vermuten dass die meisten Besucher dieser Wiki-Seite in einer ähnlichen Situation sind, und ihnen durch Information besser geholfen wird als durch ihre Seite, wo es im Grunde genommen um unverzeihlichen Ärztepfusch geht, und nicht die Mandelentfernung im speziellen. Tut mir leid wenn Sie meine Absicht als Bösartigkeit sehen. So meine ich es nämlich wirklich nicht. --JdSalinger 01:42, 20. Mai 2005 (CEST)

Gliederung des Artikels

habe gerade (16.9.2007) einen meiner meinung nach wichtigen neuen link hinzugefügt über schmerzmedikation nach tonsillektomie - diesen link einige monate drinnenlassen, da das wissen inbesondere über ibuprofen und erhöhtem nachblutungsrisiko noch sehr neu und viel zu wenig bekannt ist! danke -- Doc787

Hallo zusammen. Habe den etwas unübersichtlich gewordenen Text gegliedert und einen link zu leitlinien der HNO-Heilkunde eingefügt (u.a. Chronische Tonsillitis). KEINE inhaltlichen Änderung, KEINE Löschungen Besten Gruß, Sebastian P.S. Den Link tonsillektomie.de finde ich sehr gut, denn die Seite ist sehr informativ

In den Leitlinien ist nichts Konkretes zu Tonsillektomie (mehr) zu finden. Es gibt zwar eine zur Antibiotikatherapie der Infektionen im Hals-Kopf-Bereich, aber eben nur dazu. Deshalb habe ich den Link entfernt und dafür tonsillektomie.de eingefügt. -- Kalkofe3 14:18, 26. Aug. 2007 (CEST)

Speiseeis

"Heute ist Speiseeis wegen der Samonellengefahr verboten." Diese Information ist schlicht falsch. Sonst wäre mir nicht im Dezember 2006 in einem Universitätsklinikum als Tonsillektomie-Patienten Speiseeis zur Verfügung gestellt worden.

Kann das bestätigen. --Bas89 18:16, 7. Aug. 2010 (CEST)

fein, dieses vertrauen in die uniklinik. die machen nämlich immer alles richtig. (nicht signierter Beitrag von 84.184.100.235 (Diskussion) 07:43, 26. Jan. 2014 (CET))

Nachblutung (Häufigkeit)

Habe mich vor Kurzem einer Tonsillektomie unterzogen. Am 5. Tag postoperativ hatte ich zum 1. Mal Nachblutungen (typischerweise nachts) mit erheblichem Blutverlust und wurde notfalls ins Spital eingeliefert. Nach 2 Tagen Spitalaufenthalt wurde ich entlassen. In der darauffolgenden Nacht kam es erneut zu Blutungen, was ein weiterer Spitalaufenthalt zur Folge hatte.(Therapie: Bettruhe, Eiskravatte, Kreislaufüberwachung, Antibiose). 2 Nachblutungen sind ziemlich untypisch, möchte jedoch verdeutlichen, dass es durchaus vorkommen kann und auch ich dachte, nicht Teil dieser 2%-5% sein werde.

Im Bereich zur Nachblutung steht dieser Text, der (mir) unverständlich ist, bitte mal klären. Es geht um die sachgerechte Behandlung einer Nachblutung: "meist operativ in Narkose (3,9% der von Nachblutung betroffenen Patienten)" Ja wie denn nun? "Meist" sind jedenfalls nicht 3,9%. Thomas Binder, Berlin 00:01, 19. Aug. 2008 (CEST)

Tonsillotomie hierher, keine gute Idee

Die einverleibung des Artikels Tonsillotomie halte ich für keine gute Idee, wo liegt der enzyklopädische Gewinn? Die Weiterleitung ist übrigens fehlerhaft. --Brunosimonsara 14:12, 11. Okt. 2008 (CEST)

Sprich doch bitte Klartext: Warum hältst du das für keine gute Idee? Wo liegt der enzyklopädische Gewinn, für Tonsillotomie einen eigenen kurzen Artikel zu haben, wenn die drei Absätze fast schon so in diesem Artikel stehen? Warum war die Weiterleitung deiner Meinung nach "fehlerhaft"?

Übrigens könntest du bei deinem Revertieren ruhig etwas vorsichtiger sein, das sind ja nicht deine persönliche Artikel. Ich gebe mir auch Mühe, wenn ich einen Artikel erweitere. Du hast u.a. auch eine sinnvolle Referenz gelöscht.

Ich will keinen Editwar anfangen, aber hätte doch gerne eine Erklärung. Daniel 21:50, 12. Okt. 2008 (CEST)

@ (127.0.0.1): Nun eigentlich hat der "Krieg" ja schon begonnen!? Daher einige Erklärungen:
1. Es wird empfohlen einen Artikel nicht mit einem Bild zu beginnen, weil das bei manchen Browsern oder Einstellungen Probleme macht. Zudem ist das Bild ohnedies besser auf dem großen leeren Platz neben dem Inhaltsverzeichnis aufgehoben.
2. Wenn ich in einer Enzyklopädie nach einem Stichwort suche (Tonsillotomie) erwarte ich mir eine Asukunft und nicht eine Weiterleitung in einen anderen Artikel, wo ich mir dann meine gewünschte Information mehr oder weniger mühsam heraussuchen kann.
3. In der Einleitung eines Artikels sollte Grundlegendes und Allgemeingültiges stehen, die Richtlinie einer einzelnen HNO-Gesellschaft zu Alternativen zur Tonsillektomie, die zudem durchaus auch kritisch gesehen werden kann (z.B. ist die Mayo-Klinik falsch zitiert), gehört sicher nicht in die Einleitung.
4. Die Tonsillotomie steht überhaupt nur bei Kindern zur Diskussion, eine obstruktive Schlafapnoe ist jedoch in der Regel keine kindliche Erkrankung wegen Tonsillenhypertrophie, die Aufzählung der Folgen einer mechanischen Behinderung durch eine Tonsillenhypertrophie ist überhaupt entbehrlich, wenn schon, dann gehört sie ins Lemma Tonsillotomie.
5. "Fehlerhaft" bedeutet für die Weiterleitung, dass sie nicht funktionierte.
6. Wenn ich Sinnvolles gelöscht habe, dann tut mir das leid. Das Problem ist, dass eine Reihe nicht gesichteter Edits im Nachhinein nur sehr schwer einzeln verändert werden können.
Gruß --Brunosimonsara 16:07, 13. Okt. 2008 (CEST)

Dann will ich mal versuchen, deine Hinweise aufzugreifen:

1. Du meinst damit den Satz in Hilfe:Bilder "Zuviele Bilder am Anfang des Artikels, die sich „von selbst“ auf den Artikel verteilen, sind ungünstig"? Na aber das trifft hier nun wirklich nicht zu, da es sich nur um ein einziges, noch dazu kleines Bild handelt. Ich finde das Bild am Anfang des Artikels ist ein richtiger Eye-Catcher, weil es auf der Höhe der Überschrift ist. Neben dem Inhaltsverzeichnis wirkt es etwas verloren.

2./5. Die Weiterleitung sollte genau auf den Abschnitt "Tonsillotomie" verweisen, gerade damit der Benutzer nicht suchen muss. Bei mir ist hat das geklappt. Warum es bei dir nicht so funktioniert, müsste man überprüfen. Ob der Leser bei der Suche nach "Tonsillotomie" die Antwort in einem eigenen Artikel oder in einem übergeordneten finden kann, ist für ihn irrelevant. Diesbezüglich bin ich, wie heisst das so schön, "Inklusionist"(?).

3. Ok, wie wäre stattdessen am Ende des Abschnitts "Komplikationen" oder "Indikation"? Die "Richtlinie" ist wohl wg. der Komplikationen eingeführt worden, vermute ich.

4. Den Begriff Tonsillenhypertrophie kenne ich nicht. Ich schrieb hingegen über die Tonsillenhyperplasie. Diese ist sehr wohl eine Ursache für das Schlafapnoesyndrom bei Kindern (siehe z.B. http://flexikon.doccheck.com/Tonsillenhyperplasie und die Referenz http://www.hnopraxis-bormann-eger.homepage.t-online.de/Eger_Tonsill.pdf).

Stimmt, wenn es ein separates Lemma Tonsillotomie gibt, dann gehört die Aufzählung der Folgen der mechanischen Behinderung auch dorthin. Aber die Aufzählung ist nicht entbehrlich. Im Gegenteil, der Artikel ist recht kurz, mehr Substanz und Inhalt bekämen ihm gut. Bei einem separaten Artikel sollte hier jedoch die Erwähnung von Tonsillotomie sehr kurz gehalten werden, damit der Inhalt nicht doppelt vorkommt.

Daniel 21:36, 13. Okt. 2008 (CEST)

ad 1. nein ich meine schon, dass ein Artikel nicht mit einem Bild beginnen soll. Siehe auch hier.

ad 2. es hatte der Redirect vom Lemma Tonsillotomie auf Tonsillektomie nicht funktioniert.

--Brunosimonsara 22:05, 13. Okt. 2008 (CEST)

zu 1. Ich habe da auch mal meinen Senf dazugegeben. Mal sehen, ob es noch weitere Antworten geben wird.

zu 2. Was ist bei dir statt der Weiterleitung passiert? Was hat dein Browser angezeigt?

Daniel 21:23, 16. Okt. 2008 (CEST)

man wurde nicht auf die Tonsillektomie-Seite weitergeleitet sondern es kam der eckige Pfeil mit, wenn ich mich recht erinnere, "Tonsillektomie#Tonsillotomie". --Brunosimonsara 21:34, 16. Okt. 2008 (CEST)

Was hältst du davon: Das Bild lassen wir erst mal oben rechts, weil es wg. CSS keinen schädlichen Einfluss auf Screenreader hat. Die Positionierung können wir grundsätzlich auf der Redaktionsseite diskutieren. Die Details zu Tonsillotomie verfrachte ich in eben jenen Artikel, um Redundanz zu minimieren. Daniel 21:28, 17. Okt. 2008 (CEST)

@ Daniel: Der alte Streit Hyperplasie versus Hypertrophie (übrigens auch bei den vergrößerten Nasenmuscheln immer wieder gerne aufgegriffen): Hypertrophie ist definiert als vergrößerung eines vorbestehenden Gewebes (histologisch urspünglich ohne Zellzunahme). Tonsillenhyperplasie könnte nun wohlwollend als Vermehrung der lymphatischen Zellen in den Tonsillen aufgefasst werden, bedeutet aber auch zB dass irgendwo eine Tonsille zuviel gewachsen sein könnte (als zB 3 statt 3 Tonsillen). HNO-Kliniken im deutschsprachigen Raum verwenden daher beide Ausdrücke, je nachdem welcher Argumentation man folgt. Ich als HNO-Arzt verwende Hypertrophie sowie für Tonsillen, Zungegrund, Nasenmuscheln usw wenn ich vergrößertes aber sonst "normales" Gewebe meine. / doc787

Bebilderung

Sind solche Bilder wirklich notwendig? Ich hab den Artikel deswegen nicht lesen wollen.84.60.23.111 01:11, 20. Okt. 2008 (CEST)

Tonsillitis vs. Mandelpfropfen

Laien (aber scheinbar auch nicht wenige Allgemeinmediziner) haben erhebliche Schwierigkeiten, zwischen einer Tonsillitis und gewöhnlichen Mandelpfropfen zu unterscheiden. Auch die aktuelle Bebilderung in den Artikeln Tonsillektomie, Tonsille und Detritus (Medizin) scheint nicht wirklich weiterzuhelfen. Daher folgende Fragen:

1. Gibt es eine Differentialdiagnose, die in zumindest einen der genannten Artikel eingearbeitet werden kann?
2. Wer mag mir helfen, die folgenden Bilder besser zu beschreiben/Verwenden:
   1. [[1]] Hier gehe ich davon aus, daß Dateiname, Beschreibung und Verwendung in den obengenannten Artikeln stimmen.
   2. [[2]] Hier vermisse ich Rötung, Schwellung und Vielzahl an Eitertaschen und denke, daß es sich entgegen Benennung, Beschreibung und Verwendung um ein Bild von einfachen Mandelpfropfen handelt.
   3. [[3]] Auch hier frage ich mich, was die Mandelentzündung gegenüber einfachen, wenn auch zahlreichen Mandelpfröpfen erkennbar machen soll.
   4. [[4]] Das erscheint mir als geeignetstes Bild für den Artikel Tonsille und ich wäre auch gerne bereit, eine deutsch beschriftete Version zu erstellen. Sehe ich da einen Mandelpfropf leicht rechtsseitig über der Zunge hervorschauen? Dann wäre es auch für den Artikel Detritus (Medizin) gut.

Ich bin (interessierter) Laie - der sich regelmäßig mit der Entfernung der eigenen Mandelpfropfen beschäftigt und daher die eigenen Mandeln recht gut kennt - und wüsste gerne, was die Fachleute meinen.

Die geäußerten Fragen beziehen sich nicht nur auf diesen Artikel, sondern auf das ganze Umfeld. Falls ein anderer Ort besser geeignet ist, bin ich um Hinweise dankbar. --mhi 09:55, 04. Dez 2008 (CET)

Die Bilder stellen nach meiner Meinung folgendes dar:

1. Bakteriell hervorgerufene Angina lacunaris.

2. Flächige, grau-weiße Tonsillenbeläge, vermutlich bei Infektiöser Mononukleose (Pfeiffer'sches Drüsenfieber).

3. Aufgelockerte und fibrinschwitzende Tonsillen und allgemeine Geweberötung bei Infekt der oberen Atemwege (viral oder bakteriell).

4. Hyperplastische, nicht entzündete Tonsillen, vermutlich mit einer Tonsillenzyste am unteren Tonsillenpol rechts. KlausD. 11:13, 7. Dez. 2008 (CET)

Überarbeiten

Dieser Artikel muss dringend komplett überarbeitet werden! Überall sind Fehler und jetzt auch noch. Egal ob Ausdruck, Bezeichnung, Relevanz, Glaubwürdigkeit oder Rechtschreibung. - Zeit ist unendlich 22:45, 8. Nov. 2009 (CET)

Na vielleicht etwas detaillierter? Was passt denn nicht? --Brunosimonsara 23:12, 8. Nov. 2009 (CET)

Der Artikel ist verständlich und fehlerfrei KlausD. 19:18, 13. Nov. 2009 (CET)

Nein! Das ist er ganz sicher nicht. - Zeit ist unendlich 13:58, 22. Nov. 2009 (CET)

Solch allgemeine Feststellungen sind völlig nutzlos. Was passt im detail nicht, was ist falsch? --Brunosimonsara 17:31, 22. Nov. 2009 (CET)

Schwer hier zu beschreiben. Der Artikel sollte auf jeden Fall komplett überarbeitet werden. Fehler entfernt werden und die Relevanz geprüft werden. Gruß - Zeit ist unendlich 20:06, 23. Nov. 2009 (CET)

Kann doch keine Kunst sein, die Fehler hier aufzuzeigen?! Und warum soll eine der häufigsten Operationen keine Relevanz haben? --Brunosimonsara 21:44, 23. Nov. 2009 (CET)

Hier steht viel unbrauchbares drin: Nicht duschen, sonst könnte die Wärme des Wassers Nachblutungen verursachen. Das ist nichts, sondern nur Angstmacherei. Man könnte viel mehr ratsames einfügen und denn Artikel komplett überarbeiten das kann man auch. Gruß - Zeit ist unendlich 07:51, 24. Nov. 2009 (CET)

Wo steht was von "Adern platzen lassen"? --Brunosimonsara 11:03, 24. Nov. 2009 (CET)

Duschen wird auch bis zu einer Woche nach der Operation nicht empfohlen. Es soll auch danach darauf geachtet werden, dass das Wasser nicht zu warm ist, um eventuelle Nachblutungen zu vermeiden, die durch die vermehrte Körperdurchblutung beim Duschen entstehen könnten. Beim Zähneputzen sollte man darauf achten, dass keine Zahnpasta den Rachen hinabläuft, da dies durch den Mentholgehalt vieler Zahnpasten zu Schmerzen führen kann. Gehört nicht in den Artikel. Würde mir ein bisschen Angst machen. Bist du eigentich Admin? Ich glaube nämlich du hast erweiterte Rechte, oder? Gruß Brunosimonsara - Zeit ist unendlich 12:36, 24. Nov. 2009 (CET)

Hallo! Hier steht: "9. Wikipedia ist weder Anleitung noch Ratgeber". Es wäre also durchaus zu rechtfertigen, wenn man die Empfehlungen im Kapitel "Nachsorge" löschen würde.

Andererseits findet sich etwa in H.-P. Zenner: Praktische Therapie von Hals-Nasen-Ohren-Krankheiten, Schattauer, 1993 unter "Verhaltensmaßregeln nach Mandeloperation" (S. 256) u.a.: "Verzichtet werden muss außerdem auf ein heißes Vollbad sowie Haarewaschen und Gurgeln." Also sind die Angaben im Artikel nicht direkt falsch oder finden sich zumindest auch in gängigen Lehrbüchern.

Administrator bin ich nicht, sondern ein ganz gewöhnlicher Wikipedianer.

Gruß! --Brunosimonsara 13:30, 24. Nov. 2009 (CET)

Ok, lassen wird den Hinweis einfach drin und dann verbessert ihn schon irgendwann jemand. Liebe Grüße - Zeit ist unendlich 13:33, 24. Nov. 2009 (CET)

Der Benutzer wurde wegen übler Umgangsformen an anderer Stelle unbegrenzt gesperrt. --Andante ¿! ^WP:RM 16:24, 24. Nov. 2009 (CET)

Keine Blutentnahme

Eine Blutabnahme bei Kindern wird hingegen nicht zwingend für erforderlich gehalten. - Wird denn nicht vor OPs eine Blutprobe genommen, um zB die Blutgruppe festzustellen? --RootBoot 12:14, 26. Mär. 2010 (CET)

Tonsillektomie/-otomie redundant

Hallo, ich bin kein Mediziner, aber mir ist beim Lesen aufgefallen, dass die Unterscheidung zwischen Mandelentfernung und -verkleinerung im Artikel mehrfach erklärt wird, jeweils auch mit Angaben zur Indikation des jeweiligen Eingriffs. Das ist unnötig; meiner Meinung nach ist der Artikel daher redundant und wirkt schlecht strukturiert. Vielleicht könnte jemand die verschiedenen Angaben zusammenführen bzw. die redundanten Erläuterungen löschen. Vielen Dank--Ururfaust (Diskussion) 00:23, 13. Aug. 2012 (CEST)

Schmerzmittel

Unter dem Punkt Schmerzen steht: Es wird empfohlen, Schmerzmittel regelmäßig einzunehmen, und nicht nur dann, wenn Schmerzen auftreten. Wer empfiehlt das? Und warum bzw. was wäre die Erklärung hierfür? Bitte Quelle oder Verlinkung zur Erklärung einfügen! --Sokrates 2.0 (Diskussion) 12:05, 22. Mai 2015 (CEST)

Grund für die Empfehlung ist es, Schmerzspitzen zu verhindern, die entstehen würden, wenn man das Schmerzmittel erst nimmt, nachdem man wieder Schmerzen hat, denn es braucht ja auch bis zu 1 Stunde bis es wirkt. Link dafür hab ich grade nicht parat.

Mir fehlt auch der Hinweis, das recht viele Patienten sehr starke Schmerzen haben, die teilweise mit stärkeren Schmerzmitteln betäubt werden müssen. Ich habe im KH nach der OP Tramal bekommen und selbst eine Woche später von meinem HNO-Arzt Tilidin verschrieben bekommen, da bei mir weder Novalgin noch Voltaren vernünftig geholfen haben.

(Bin grade aus dem KH raus, habe auch sehr schöne Bilder von den Fibrinbelegen nach der OP, falls hier jemand sowas drin sehen möchte.) --Micha1807 (Diskussion) 12:24, 18. Jan. 2016 (CET)

Ich wüsste ad hoc keine Studie, die den Schmerz n. TE graduell beschreibt. Schmerz ist immer auch subjektiv, der eine hat so gut wie keine, der andere leidet, ohne dass das erklärbar ist. Insofern ist eine nicht wertende Aussage in diesem Fall enzykl. richtig. --Phoni (Diskussion) 08:36, 19. Jan. 2016 (CET)

Eine Studie aus dem Jahr 2015 verglich fachübergreifend die Schmerzintensität von operativen Eingriffen, wobei sich die Tonsillektomie - auch im Vergleich zu weitaus größeren OPs - als eine der schmerzhaftesten herausstellte. Ich habe die entsprechenden Informationen samt Belegen eingefügt. --Zlois (Diskussion) 13:30, 26. Sep. 2017 (CEST)