Diskussion:Toyota/Archiv/1

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[[Diskussion:Toyota/Archiv/1#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Toyota/Archiv/1#Thema_1

weitere Toyota-Unternehmensbereiche

Zu Toyota gehört mehr als nur die Autowelt, leider wissen davon in Deutschland nur wenige. Ich bin der Meinung dass die anderen Unternehmensbereiche hier auch erwähnt gehören. So gehören zu Toyota: --Toyota Financial Services Group (Autoverleih, Leasing, Finanzdienstleistungen). Dazu gehört z.B. das Unternehmen Toyota Financial Services Corporation (TFS)(Autoverleih, Leasing, Finanzdienstleistungen)

• DDI Corporation (KDDI) und Crosswave Communications Inc (Telefon, Mobilfunk und Internet);
• ITS (verschiedenes Zuberhör, usw. wie z.B. Auto Multimedia, ...);
• Toyota Home (Hausbau);
• GAZOO (Autoinformationssystem im Internet);
• Marine (Entwicklung, Produktion und Verkauf von Produkten für die Seefahrt);
• Biotechnologie und Aufforstung;

Was meint ihr dazu, könnte da jemand eventuell auch gleich mal damit anfangen?! Mehr Infos habe ich auch auf der offiziellen Homepage von Toyota gesehen: http://www.toyota.co.jp Markus (09.09.04 15:57)

Hallo Markus, wenn du dich damit auskennst dann bau das doch in den Artikel mit ein. Gruß, JuergenL 15:57, 9. Sep 2004 (CEST)

Leider fehlt mir dazu die Zeit um das Perfekt in den Artikel mit einzubauen. Wenn sich andere mit beteiligen würden, wäre ich aber mit Sicherheit gerne bereit mit zu helfen. Noch mehr Infos zu weiteren Toyota-Unternehmen gibt's auf der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota). Markus (09.09.04 16:07)

objektiv?

->ist dieser Artikel nun objektiv oder oder nur Werbung???

Ich würde schon sagen, dass der Artikel objektiv ist. --AQ 16:35, 5. Feb 2005 (CET)

Nein, ist er nicht. Subjektiv, so könnte es auch auf der Firmenhomepage stehen. Artikel löschen lautet mein Antrag, hier liegt Manipulation seitens der Firma vor.

POV

Folgende Sätze halte ich für nicht objektiv:

Einleitung:

• Die Produkte des Toyota Konzerns stehen im Ruf hoher Qualität und Zuverlässigkeit.

Also produzieren andere Hersteller minderwertig?

Absatz: Qualität und Kundenzufriedenheit

• Toyota legt besonderen Wert auf die Qualität seiner Fahrzeuge [...]

Andere Hersteller tun das also nicht!?

• Die qualitative Führung ist auch der Grund, dass insbesondere im Premiumsegment Fahrzeuge der Marke Lexus, der Premium-Marke des Toyota-Konzerns, bei vielen Deutschen Automobilherstellern als Referenzfahrzeuge herangezogen und von Analyse- und Zerlegeteams betreut werden.

Diese (m.E. gewagte) Behauptung sollte durch eine Quelle belegt werden.

• Diese hohe Qualität wird durch das Toyota-Produktionssystem erreicht [...]

sic!

• Nach dem Übergang vom traditionellen Handwerk zur Massenproduktion [...] gilt das Toyota Produktionssystem als nächste Stufe dieser Entwicklung.

Ziemlich dick aufgetragen, so war mir das bisher nicht bekannt.

-> Dann lies mal das Standardwerk für Produktionstechniker "Die zweite Revolution in der Autoindustrie : Konsequenzen aus der weltweiten Studie des Massachusetts Institute of Technology" (Autoren: James P. Womack, Daniel T. Jones, Daniel Roos; Campus-Verlag 1991, ISBN: 978-3593345482).

Dann ist dir das auch bekannt.

Für die Behauptungen sollten Quellen angeführt werden (sofern das überhaupt möglich ist), ansonsten sollten die Sätze gelöscht werden.--Kompakt 19:47, 18. Sep 2006 (CEST)

• • Über die Richtigkeit der von Ihnen angezweifelten Behauptungen können Sie sich beispielsweise hier informieren: http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006USIQS_E.pdf. Fakt ist, dass Toyota in Sachen Qualität und Effektivität seit mehr als 10 Jahren der Benchmark weltweit ist. Kein Insider oder externe Kenner der Entwicklungen in der Automobilindustrie stellen das in Frage.

Jedenfalls gehoert das alles hier nicht her, sondern eher in ein Werbeprospekt, auch wenn es noch so richtig ist. Klarer Fall vom zusammenstreichen. Gruss --Lofor 21:53, 13. Nov. 2008 (CET)

POV steht für Point of View. Also eine persönliche Meinung eines Individuums. Da Toyota aber unleugbar bisher nicht für möglich gehaltene Qualitätsstandards gesetzt hat, ist es kein POV von hoher Qualität zu schreiben, wenn es tatsächlich so ist. Und es ist so. -- hg6996 13:52, 29. Mär. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 12:46, 30. Mai 2009 (CEST)

Begründung für den Firmennamen

Die richtige Begründung für die Änderung des Familiennamens Toyoda in den Firmennamen Toyota ist laut Taichi Ohnos Buch "Das Toyota-Produktionssytem" die, dass man von Anfang an auf eine Exportstrategie gesetzt hat und verstanden hat, dass der Name Toyoda für westliche Ohren einfach zu schlapp klingt. Dagegen klingt für uns der Name Toyota wesentlich dynamischer. Also ein reiner Werbeaspekt, der umsomehr für die geistige Flexibilität der Toyotatruppe spricht. (nicht signierter Beitrag von 84.163.118.35 (Diskussion) 00:19, 12. Nov. 2006 (CET))

Dies ist nicht der einzige Grund. Es war kein Zufall das der Gründer Kiichirō Toyoda den Namen in Toyota änderte. Es war damals üblich anstatt des Familiennamen, den der Stadt zu wählen in der sich das unternehmen befindet. In China ist dies auch heutzutage noch der Normalfall. Die Entscheidung traf Herr Toyoda entsprechend seines Wohnortes, die auch heute noch Toyota heißt. Das Werk in Toyota ist auch heute noch in Betrieb. Das Vertriebsnetz hingegen trug zunächst den Firmennamen Toyopet. Bis in den siebzigern hatten einige Modelle sogar Toyopet als offiziellen Markennamen. Erst in den siebzigern wurde der Markennamen endgültig vereinheitlicht, um die internen Vertriebsnetzwerke Netz, Toyota, Toyopet und Corolla mit eigenen Markennamen in sinnlose Konkurrenz zu zwingen. --91.89.139.99 23:57, 24. Okt. 2008 (CEST)

Das ist falsch, weil die Stadt zu Lebzeiten Kiichirō Toyodas noch Koromo hiess und erst 1959 auf Initiative der Industrie- und Handelskammer zu Toyota geändert wurde. --Mps 18:45, 1. Aug. 2009 (CEST)

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Modelle

Wäre schon wenn für einzelne wichtige Modelle Artikel entstehen und dort auch die Notizen in der 4. Spalte wie z.B. "zweite Reihe ab ..." oder "Facelift" untergebracht werden. Ich würde auf dem Hauptartikel am liebsten nur noch die Info "durch ... ersetzt" sehen.-- AQ 18:36, 10. Jun 2006 (CEST)

Ist eine gute Idee, geht aber leider nicht bei allen. So sollten die Artikel unter dem originalen Modellnamen der Modellbaureihe laufen und mit allen Generationen aufgeführt werden. Erst wenn verschiedene Modellbaureihen mit ähnlichem Namen abgrenzen und eine eigenständige Modellbaureihe darstellen, kann ich einen Artikel darüber tollerieren. Ansonsten könnte dies eines Tages für eine Verwechslung geben, wenn eine Modellbaureihe mit diesem Namen auf dem Markt erscheint. Lese dazu aber bitte auch den Abschnitt Unterteilung Modelle und beteilige Dich bitte an der Diskussion. --91.89.139.99 23:10, 24. Okt. 2008 (CEST)

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zum Namen (d -> t)

Ich hörte vor Jahrzehnten mal eine ähnliche Geschichte; allerdings mit 13 Zeichenelementen des Namens, nicht 8; und weil die Japaner halt abergläubisch sind, wollte man keinen Firmennamen mit 13 Elementen. Allerdings muß ich zugeben, daß ich bei ToyoDa von 13 Elementen nichts sehe. Auf der anderen Seite sehe ich bei ToyoTa auch bei großzügiger Zählweise nur mindestens 9 Elemente, egal wie oft ich zähle... Und egal wie viele, eigentlich fragt sich, warum nicht schon bei der _ersten_ Firma ?

Yog-S

Mit meinen bescheidenen Japanischkennnissen kann ich dir versichern: Toyota hat wirklich genau acht "Striche", wenn man es in Katakana schreibt.

-- N3S 23:27, 29. Jun 2006 (CEST)

Ein Strich zunächst waagerecht von links nach rechts und dann nach unten wird durchgehend gezogen und als nur einer gezählt

--84.136.206.93 03:37, 11. Feb. 2007 (CET)

Ich finde diese Animation gut, warum erscheint sie eigentlich nicht im Artikel? -- hg6996 12:46, 30. Mai 2009 (CEST)

Exekutionsbus

zu Qualität: Exekutionsbus klingt makaber. Was ist gemeint? --Hans 4pg 03:48, 11. Feb. 2007 (CET)

Umsatz

der Umsatz muss falsch sein. 21 Mrd Yen ist zuwenig, wikipedia sagt, dass man für einen Euro 160 Yen kriegt...

Überarbeitung

Die Tabelle zu den einzelnen Modellen benötigt eine ordentliche Strukturierung nach Fahrzeugklasse und Baujahr, wie z. B. in BMW-Pkw. --Siku-Sammler 18:08, 10. Feb. 2007 (CET)

Das könnte ich am Wochenende machen. Da ich mich sowieso auf Autos spezialisiert habe, ist dies genau das richtige für mich. Könntest du mir vielleicht eine Vorlage schicken? Mieguy 09:06, 23. Feb. 2007 (CET)

So hab die Liste (von mir) jetzt mal geändert. Allerdings ist mir da ei Fehler unterlaufen. Kann den einer ändern? (bitte kein Revert, ich saß an der Liste fast 2 Stunden) Mieguy 11:24, 3. Mär. 2007 (CET)

Hab die Liste korrigiert, Du hattest nur ein paar '|-' vergessen. --Wiki-Hypo 12:52, 3. Mär. 2007 (CET)

Qualitätsprobleme

Ich vermisse in diesem Artikel ein Statement zu den Qualitaetsproblemen, mit denen Toyota Ende 2006 negative Schlagzeilen gemacht hat.

Ich zitiere die englische Wikipedia dazu:

> In November 2006, Toyota Motor Manufacturing Texas added a
> facility in San Antonio. [19] Toyota has experienced quality
> problems and was reprimanded by the government in Japan for
> its recall practices.[20]

Gerade weil Toyota einen so guten Ruf hat, was die Qualität der Produkte dieser Firma betrifft, finde ich jedes kritische Detail zu diesem Thema besonders interessant. Ich denke, es ist gerade deshalb eine gute Idee, derartige Probleme in einem Lexikon festzuhalten, weil auch die weltweit besten Produktionssysteme Schwachstellen haben, deren Dokumentation dazu führt, dass die Fachwelt daraus lernt und versteht, wie eventuelle verbesserte Versionen dieser Produktionssysteme derartige Evolutionsstufen überwinden können. --Dolphin 21:20, 8. Jun. 2007 (CEST)

Toyota in Afghanistan

Warum gibt es fast nur Toyotas in Afghanistan? --DaHe 18:23, 26. Okt. 2007 (CEST)

Europäische und amerikanische Fahrzeuge sind in Afghanistan sehr unbeliebt und auch sehr teuer. Doch Toyota hat sehr viele Produktionsstandorte im Nahen Osten. Die Toyota-Fahrzeuge in Afghanistan stammen alle aus Produktionsstandorten Saudi-Arabien (CKD), den Vereinigten Arabischen Emiraten (CKD), Syrien, Ägypten, der Türkei und auch Bangladesch. Dadurch hält Toyota die Fahrzeugpreise in dieser Region extrem niedrig und konnte sich dort durchsetzen. Angefangen hat der Erfolg dort aber wie im ganzen Nahem Osten mit dem Toyota Land Crusier. Andere Hersteller konnten diesen Erfolg jedoch in dieser Region nicht aufweisen. Erst mit der Markteinführung des Nissan Patrol/Safari anfang der 1990er gab es den ersten ernsthaften Konkurrenten in Afghanistan. --91.89.139.99 15:17, 26. Okt. 2008 (CET)

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Toyota Picnic

Ich habe mich eben mal an den Artikel des Toyota Picnic rangemacht. Könnt ihr mal schauen, ob der so in Ordnung ist? --Siku-Sammler 22:04, 26. Okt. 2007 (CEST)

Soweit finde ich ihn nicht schlecht. Aber in einigen asiatischen Ländern hatte der Picnic noch eine zweite Generation. Auf diese solltest Du ebenfalls eingehen die Leser mit möglichst detaillierten Informationen füttern. In China wurde der Picnic der ersten Generation sogar bis 2006 gebaut. --91.89.139.99 22:50, 24. Okt. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 12:46, 30. Mai 2009 (CEST)

Nummer 1?

"Die japanische Toyota Motor Corporation ist gemessen am Börsenwert (2007) die Nummer 1"??

Wo ist Toyota Nummer 1? Sicher nicht die größte Firma der Welt... bitte um Richtigstellung. Terranic 15:19, 13. Jan. 2008 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich hab es richtiggestellt. --Diwas 19:15, 13. Jan. 2008 (CET)

Reine Information

Nur zur Info: Der entfernte Satz ist kein Spot und keine Verherrlichung, sondern lediglich eine Information im Vergleich Japan - Deutschland - USA

Ford und General Motors erwirtschafteten zusammen ein noch höheres, jedoch negatives Ergebnis (Verluste).

Die Information ist aber verzichtbar. --Diwas 21:52, 6. Mär. 2008 (CET)

stimmt 1967?

• Daihatsu Motor Corporation, Ltd. • (gegründet im März 1907, Cooperation mit Toyota seit 1967) -- Diwas 14:21, 28. Mai 2008 (CEST)

Ja, das ist nach meinen Recherchen richtig. --91.89.139.99 21:41, 24. Okt. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: hg6996 12:46, 30. Mai 2009 (CEST)

Unterteilung Modelle

Die Abspaltung der "nicht in Mitteleuropa verkaufte Modelle" finde ich nicht sehr sinnvoll. Ich weiss zum beispielsweise, dass Tercel und Sprinter Trueno (als Corolla Coupé) auch in der Schweiz verkauft wurden. Die Schweiz mag eine Sonderstellung einnehmen, weil bereits seit Ende der 60er-Jahre Toyota-Modelle importiert wurden, jedoch liegt sie dennoch in Mitteleuropa. --62.167.118.55 19:35, 24. Jan. 2008 (CEST)

Da hast Du natürlich vollkommen Recht! Die Unterteilung ist absolut nicht sinnvoll und kann bei einigen Modellen für Verwirrung und manchmal gar Verfälschungen führen. Toyota Platz oder Toyota Raum sind ebenfalls hier in Europa ohne Namensänderung vertrieben worden. Dennoch werden sie als ein in Europa nicht verkauftes Modell eingestuft.

Dies ist aber noch nicht die einzige Art der Differenz. Bei Toyota sind die Modellbaureihen immer einzeln separat geführt. So gibt es verschiedene Grundbaureihen und anschließend die untergruppierten Modellserien und anschließend die einzelnen Untermodelle. Wobei besonders die separierten Grundbaureihen zu beachten sind, da die Untergruppen sich bei Toyota ebenfalls nochmals aufspalten können. Zum Beispiel stellt der Toyota Sprinter Carib, eine solche Grundbaureihe dar und hat gar nichts mit dem Toyota Sprinter gemeinsam. Unterteilt war diese aber in zwei noch untergeorneten Modellserien mit vollkommen verschiedenen Karosserien. Solche Artikel einfach durch eine Weiterleitung nach Toyota Sprinter oder gar ganz zu löschen bringt hier die User meiner Meinung wirklich nicht weiter. Ich denke dies ist eine Enzyklopädie? Das heißt, dass hier auch jeder User die Freiheit haben muss alle Unterschiede innerhalb der separierten Artikel nachschlagen und vergleichen zu können und selbst auch Informationen hinzufügen kann. Ist dies nicht der Fall, so handelt es sich auch nach dem Begriff zu beurteilen auch um keine Enzyklopädie, sondern um eine willkürliche Wissenssammlung der User und Aministratoren. Solche Zwiespältigkeiten habe ich hier auf Wikipedia schon des öfteren beobachten können. Daher finde ich sollte dieses Thema nun auch entsprechend in diesem Absatz behandelt und endgültig entschieden werden was Wikipedia überhaupt ist und auch wie zukünftig Artikel einzuteilen und abzugrenzen sind. Denn noch sind die Kriterien Wikipedias für Artikel über Kraftfahrzeuge und auch noch in manch anderen Themenbereichen viel zu ungenau oder in manchen Bereichen gar nicht einmal angeschnitten. Diese erhebliche Lücke muss sehr dringend geschlossen werden. --91.89.139.99 22:41, 24. Okt. 2008 (CEST)

Modellleiste

Hallo Wikipedia-User, ist die Modellleiste frei von jedem User zu ergänzen oder macht dies ein bestimmter User/Admin? --91.89.139.99 21:41, 24. Okt. 2008 (CEST)

Da ich sie damals gebastelt habe und ich mich sozusagen als "Admin" dafür ansehe, sage ich jetzt einfach mal ok :-) Mieguy 18:15, 14. Nov. 2008 (CET)

Okay, habe in letzter Zeit einige neue Artikel über Toyota-Modell verfasst. Leider sind diese nicht alle durch die Leiste erfassbar/erreichbar. Wäre gut, wenn Du diese Links entsprechend ändern sowie hinzufügen könntest. --91.89.139.99 15:49, 4. Jan. 2009 (CET)

Fünftgrößtes Unternehmen (erledigt)

Woran gemessen? Am Umsatz? http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Unternehmen_der_Welt Hier ist Toyota als 9. 21. und 3. gelistet. Je nachdem, in welcher Kategorie man schaut. Vielleicht sollte man das aktualisieren, mit Quellen versehen und sagen, woran die Größe gemessen ist. --84.177.71.126 00:48, 23. Jul. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Sebastian.Dietrich 13:31, 2. Okt. 2009 (CEST)

Überarbeiten-Baustein

Die mit einem Feuerwerk von Zahlen untermauerte Lobhudelei in der Einleitung sollte auf ein erträgliches Maß gekürzt werden, wie z.B. bei Volkswagen, Ford, Opel u.s.w.

Siehe auch Wie schreibe ich gute Artikel ?:

„Begriffsdefinition und Einleitung eröffnen den Artikel und leiten zum ersten Abschnitt über (!!). Sie sollten für sich genommen Lemma und Begriff in seiner Grundbedeutung erklären. Der Leser sollte die Einleitung mit einem Blick erfassen können. In ihr sind Hauptsätze besonders wichtig. Kurze, einfache und aussagekräftige Formulierungen sind besser als lange oder geschachtelte Erklärungen. Erwähne Superlative (ältester, größter) in der Einleitung nur, wenn sie zur Erklärung des Lemmas maßgeblich beitragen oder sich das Lemma ausdrücklich auf solche Besonderheiten stützt."

Alles nicht beachtet. Der „Markenwert" ( ? monetärer Wert der Marke ?) z. B. ist hier fehl am Platz. Wer diese aufgeblähte Einleitung hinter sich hat, ist als normal vorbelasteter Leser völlig erschlagen und braucht eine Pause. Ich habe den Eindruck, hier wurde ein (nicht mal besonders gut gemachtes) Werk der Toyota-Presseabteilung übernommen.--Mib18 09:45, 7. Feb. 2009 (CET)

„Lobhudelei“ sind anders aus: „Dies ist der erste operative Verlust in der Firmengeschichte. Auch muss der Konzern im Jahr 2009 den Titel als nach Rendite und Gewinn profitabelster Hersteller an den Volkswagen-Konzern abtreten“. Den zweiten und dritten Absatz in der Einleitung werde ich nach unten verschieben. Toyota ist trotz aktueller Krise und gelegentlichem Bashing eines der erfolgreichsten Unternehmen der Wirtschaftsgeschichte. Darin liegt nach meiner Meinung noch das größte Info-Defizit. Warum jubeln hiesige Reporter so hingebungsvoll, wenn Toyota mal Schwächen zeigt? Dieser Neid ist schwerstens erarbeitet. --Bonzo* 18:23, 18. Feb. 2009 (CET)

Vielen Dank für deine ersten „Aufräumarbeiten". Überall, z.Zt. sowieso, wird „schwerstens gearbeitet", mit entsprechenden Ergebnissen, die ich als grundsätzlich neidfreier Mensch auch anerkenne. Meiner obigen Kritik habe ich nichts hinzuzufügen; die Fakten sind erschlagend dargestellt (Markenwert/Börsenwert - ändert sich täglich) und nur im Positivbereich angesiedelt, sodaß der geneigte Leser den Eindruck bekommt, eine tollere Firma als Toyota kann es ja auf der Welt gar nicht geben - das zur „Lobhudelei“. Im Übrigen stammt, eben wegen der „Lobhudelei“, die Aussage über den operativen Verlust/erster Platz an VW beim Gewinn von mir (wurde vorher mal entfernt, warum eigentlich ?). Mit Superlativen sollte immer vorsichtig umgegangen werden. Toyota soll ja weiterhin eines der erfolgreichsten Unternehmen der Wirtschaftsgeschichte bleiben. Gruß--Mib18 19:54, 18. Feb. 2009 (CET) P.S.: Die Einleitung kann meiner Auffassung nach ruhig etwas länger sein (Gründer/Gründungsjahr, fünfgrößtes Unternehmen u.s.w. Ich halt mich da jetzt raus...)

Die Formulierung macht's - Kleine Kostprobe: Der amerikanische Präsident und der russische Parteichef machen ein Wettrennen. Der Ami gewinnt. Am nächsten Tag steht in der sowjetischen Zeitung: Unser Parteichef errang den ehrenvollen zweiten Platz - der amerikanische Präsident ging als Vorletzter ins Ziel. Das nur dazu...

Siehste, auch bei negativen Superlativen ist Vorsicht geboten. Da du ohnehin Disku und Artikel auf deiner Beobachtungsliste hast, wäre deine Mitarbeit nur konsequent. Das Intro kannst du gerne noch ausstaffieren und ein, zwei Superlative weiter unten streichen. Für mich ist das Wesentliche allerdings, warum Toyota so erfolgreich geworden ist. Wohl kaum wegen der fleissigen PR-Abteilung. Das muss unbedingt noch rein. Toyota-Mitarbeiter verpflichten sich ja tagtäglich selbst zu neuen Superlativen. Sato z.B. meint, dass Toyota nach der Krise zum "besten" Unternehmen der Welt werden wird [1], gemeint ist wohl auch dessen Markenwert. Andere wie Dueck sehen das genau so (ISBN 978-3-8218-5678-0). --Bonzo* 21:18, 18. Feb. 2009 (CET)

Falsche Kausalkette! Der Erfolg von Toyota kann auf Dauer (wie bei allen anderen Unternehmen auch) nicht von der PR-Abteilung erzeugt werden, logo. Meine Kritik richtete sich - ich sag's gern nochmal - gegen die einseitige positive Darstellung („Lobhudelei“) hier. Die tägliche Selbstverpflichtung des Toyota-Personals zu Superlativen hat ja schon religiöse Züge. Alte Weisheit: Wo Licht ist, ist immer auch Schatten und der sollte auch erwähnt werden - oder ? Ich habe noch ein paar andere Baustellen, aber wenn's mir in den Sinn kommt, mache ich gern ein paar Ergänzungen. Auch dergestalt, dass einiges wieder rausfliegt ! Mir persönlich ist z.B. der Artikel etwas zu sehr mit isolierten Zahlen überfrachtet. Ja ich weiß: sind ja Belege....s.o. „Der amerikanische Präsident ging als Vorletzter ins Ziel"--Mib18 22:01, 18. Feb. 2009 (CET)

Überarbeiten Modell-Tabelle

Ich werf nochmal das Thema in den Raum, weil das hier schon so oft eingeworfen wurde, aber ich würds gern nochmal grundlegend diskutieren.

Zum einen wurde angemerkt, dass der Begriff "nicht in Mitteleuropa verkaufte Modelle" etwas falsch gewählt wurde, weil es eben doch einige Modelle gibt/gab, die irgendwo in Europa verkauft wurden, und zum anderen gibt es viele Modelle, die zwar baureihenähnliche Namen haben (z.b. Toyota Crown Royal), aber nichts mit der Baureihe zu tun haben.

Nun rufe ich jeden User der Wikipedia auf, eure Ideen einzubringen, was man denn tun könnte. Ich würde mich auch bereit erklären, dann diese Ideen umzusetzen.

Ich schlage vor, dass wir die Modelle nur nach Fahrzeugart sortieren und das mit dem "nicht in Mitteleuropa..." weglassen. Das ist irreführend und unübersichtlich. Ich hatte mich teils am aktuellen AUtokatalog 2009 gerichtet, wo nicht in Deutschland verkaufte Modelle mit einem Sternchen versehen sind und habe dann die "historischen" Modelle, die in der alten Tabelle schon in diesem Bereich waren, übernommen.

Wenn es tatsächlich sein sollte, dass es Modelle gibt, die zwar einen Baureihennamen vorne weg tragen, aber nichts miteinander zu tun haben, nur DANN sollte man sie extra listen. Außerdem fehlen ja noch einige Modelle, die ein User hier schon eingebracht hatte mit Artikeln.

--Mieguy 23:02, 15. Jun. 2009 (CEST)

Winnebago

Der als Toyota-Modell aufgeführte Winnebago hat mit Toyota überhaupt nix zu tun. Winnebago ist eine eigenständige Marke aus den USA, die seit den 1940ern besteht und sich seitdem mit Wohnwägen und Reisemobilen beschäftigt hat. Aktuelles Modell ist der Winnebago Astra. Einen Toyota Winnebago hat es noch nie gegeben und wird es auf Grund namensrechtlicher Beschränkungen auch nicht geben können. Eine Korrektur des Artikels sowie die Streichung des Modells aus der Toyota-Modellübersicht ist daher ratsam. --91.89.158.253 01:20, 1. Okt. 2009 (CEST)

Im Artikel finde ich gar nichts zu einem Winnebago - sehr wohl aber in Toyota Trekker. Google spuckt zu Toyota Winnebago übrigens ein paar Wohnmobile aus den 90ern aus. --Sebastian.Dietrich 13:32, 1. Okt. 2009 (CEST)

Stimmt, habe es eben auch probiert. Google findet da wirklich keine Bilder. Aber hier mal der Link zu der offiziellen Webseite von Winnebago Industries: [2]. Das sollte etwas Stoff für einen entsprechenden Artikel geben. --91.89.158.253 17:36, 1. Okt. 2009 (CEST)

Ausgliederung der WiLL-Modelle

Auf der Webseite des japanischen Automobilhersteller Kanto Auto Works]] habe ich erfahren, das WiLL eine eigenständige Marke des Toyota-Konzerns war. Entsprechend bin ich für eine Ausgliederung dieser. Als Nachweis siehe auch: http://www.kanto-aw.co.jp/en/history/ (2000: Toyota, Punkt 05). Meinungen dazu bitte in dieser Diskussion eintragen. Sollte man sich über 50 % für eine Ausgliederung aussprechen, so werde ich diese dann nächste Woche angehen. -- TheAutoJunkie 15:34, 12. Jul. 2010 (CEST)

Na, keiner hier mit einer Meiung darüber oder Idee dazu???? -- TheAutoJunkie 16:29, 14. Jul. 2010 (CEST)

Da sich niemand meldet, hab ich die Ausgliederung nun gemacht. Die Navigation zur Marke kann nun ganz einfach über den Markennamen WiLL oder der in Artikeln eingebundenen Vorlage:Navigationsleiste Japanische Automobilmarken erfolgen. -- TheAutoJunkie 18:52, 14. Jul. 2010 (CEST)

Rückrufaktionen

Bitte beachten, dass nicht jede Rückrufaktion enzyklopädischen Wert hat. -- 7Pinguine 10:15, 11. Aug. 2010 (CEST)

Welche Kriterien sprechen aus Deiner Sicht für eine solche?-- Nemissimo RSX 11:26, 11. Aug. 2010 (CEST)

Eine längerwirkende Resonanz in den Medien, oder Folgen, die (rückblickend, nicht spekulativ vorausschauend) einen deutlichen Einfluss auf das Unternehmen hatten. So wie die Sache mit dem Gaspedal und der Bremsen bei Toyota. Oder die Sache mit dem Injektor bei Daimler, vielleicht. Aber wir können nicht generell jede Rückrufaktion aller Automobilisten dokumentieren. Sonst könnte ja auch jemand auf die Idee kommen, jeden einzelnen Werbespot von Unternehmen aufzulisten. -- 7Pinguine 19:39, 11. Aug. 2010 (CEST)

Gerade die Massierung der Rückrufaktionen in relativ kurzer Zeit bei einem Hersteller, der ansonsten eher als zuverlässig bekannt ist, sind in diesem Fall der Grund für die Erwähnung. (Streng nach Murphy's Law: Wenn etwas schief geht, dann richtig ... ;-) Gruß axp_de^Hallo! 09:58, 12. Aug. 2010 (CEST)

Du weißt aber schon, dass das auf eine willkürliche und subjektive Auswahl hinausführt? Wenn es eine belegte relevante Aussage gem. Massierung der Rückrufaktionen in relativ kurzer Zeit bei einem Hersteller der ansonsten eher als zuverlässig bekannt ist im Zusammenhang mit der Bedeutung für das Unternehmen gibt, dann kann das natürlich gerne genau so aufgenommen werden. Aber das eigene Zusammenkratzen von Einzelteilen zu dem so selbst zusammengebastelten Gesamtbild (egal ob es stimmt oder nicht) fällt unter Theoriefindung. -- 7Pinguine 10:15, 12. Aug. 2010 (CEST)

Dann ließ Dir bitte mal die referenzierten Texte durch, je häufiger die Rückrufaktionen aufeinanderfolgten, desto deutlicher wurden die Kommentatoren, dass der Ruf von Toyota gerade auf Grund der Massierung von Vorfällen arg gelitten hat. axp_de^Hallo! 12:18, 12. Aug. 2010 (CEST)

Für eine Aussage bitte eine entsprechende Quelle angeben, die auch exakt das aussagt. Aus Kommentaren etwas zusammensetzen ist nicht unsere Aufgabe. Es ist unsere Aufgabe so etwas hier = Wikipedia herauszuahlten und Artikel auf enzyklopädischen Niveau zu halten. -- 7Pinguine 18:11, 12. Aug. 2010 (CEST)

Gaspedale

Wenn einem der Motor des Autos mehr wert ist, als das eigene Leben: Dann tritt man nicht die Kupplung oder stellt den Wählhebel auf "N". Damit würde zwar ggf der Motor zum Teufel gehen, der Wagen aber zum stehen zu bringen sein. Ja, die Amis. Haben sich soo daran gewähnt, dass auf allen Produkten und Gegenständen irgendweiche Warnunge stehen, Beispiele:

• konvexe Außenspiegel: "Achtung, Autos erscheinen weiter weg zu sein, als sie es tatsächlich sind"
• Mikrowelle "Achtung, versuchen sie nicht, in der Mikrowelle ihre Katze zu trocknen"
• Müllwagen: "Dies ist ein Müllauto, es fährt langsam und bleibt häufig stehen"

Wäre ganz einfach durch eine einzige Warnung zu ersetzen: "Don't be stupid."

TJ.MD Fasse Dich kurz. 23:50, 18. Feb. 2010 (CET)

Meiner Meinung nach finde ich es auch etwas suspekt, dass in Amerika bereits 52 Menschen ums Leben gekommen sind, und in Europa bzw. im Rest der Welt noch kein einziger...dabei sind doch z.B. die Prius in Amerika baugleich mit denen in Europa...irgendwie finde ich das ohnehin ein wenig suspekt...ob da in Zeit der Krise nicht die Produzenten von spritfressenden Trucks auch ihre Finger im Spiel haben...vor allem da diese alle gerade vor der Veröffentlichung von ihren eigenen Hybrid-Fahrzeugen sind...Aber Wikipedia sollte ja keine Diskussionsplatform für Verschwörungstheorien sein...Michi1308 17:16, 10. Apr. 2010 (CEST)

Die USA waren zum Zeitpunkt, als die Bremsprobleme (nur in den USA !) auftraten, das einzige Land, in dem der Besitzer einer großen Automobilmarke gleichzeitig auch eine Behörde kontrollierte, die die Sicherheit von Automobilen zu beurteilen hatte.

General Motors war zu diesem Zeitpunkt (nach der Insolvenz) nämlich in Staatsbesitz. Es war aber auch klar, dass die Aktien auch wieder mit möglichst hohem Profit an der Börse verkauft werden sollten; in solchen Situationen ist es immer gut, wenn der größte ausländische Wettbewerber Probleme hat. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. nun 1 und 1 zusammenzählt. --hg6996 19:07, 16. Jul. 2011 (CEST)

Ich habe einen Yaris gefahren. Bei Vollgas hakte sich plötzlich das Bremspedal fest, es blieb bei Vollgas. Meine Reaktion: starkes Bremsen. Fahrzeug wurde langsamer und hielt an. Null Problemo!

Allgemein: Jedes Fahrzeug hat x PS Antriebsleistung. Beim Bremsen mindestens fünffache Bremsleistung. Den Beschleunigungseffekt, positiv bzw. negativ kann jeder selbst testen. --Hans Eo (Diskussion) 00:01, 7. Jul. 2012 (CEST)

Korrekt. Mein Aygo soll ja auch von dem Bremsproblem betroffen sein, ich hab davon nie was gemerkt. Mir ist das auch egal, da meine Bremsen wahrscheinlich sogar zehn mal mehr Leistung aufbringen können als der Motor.

Mir ist die ganze Rückruf-Aktion wegen der angeblich klemmenden Bremsen hoch suspekt.

Das merkwürdige Bremsproblem betraf Toyota in den USA just zu dem Moment, da GM pleite war und der US-Regierung gehörte.

Die selbe US-Regierung kontrolliert aber schon immer die für dieses Problem zuständige Sicherheitsbehörde.

Wenn mir eine angeschlagene Autofirma gehören würde und ich auf der anderen Seite ein prima Mittel zur Hand hätte, unliebsame Konkurrenten zu schädigen, warum sollte ich diese Gelegenheit sausen lassen ?

Wie sich mittlerweile herausgestellt hat, war Toyota nicht schuldig.

Aber das interessiert ja heute, Jahre später, niemanden mehr. --hg6996 (Diskussion) 19:57, 18. Okt. 2013 (CEST)

Toyota-Werk in Deutschland

Da steht, Toyota plane ein Werk in Deutschland. Gibt es zu dieser Aussage eigentlich einen Beleg? -- 212.18.207.33 09:06, 16. Jan. 2011 (CET)

Da die Aussage bis jetzt immer noch nicht belegt ist, ich dazu beim googlen keine Hinweise gefunden habe und auch auf diesen Kommentar anscheinend jetzt schon über 1,5 Jahre nicht reagiert wurde, habe ich die Aussage mal entfernt. Bin ansonsten ein sehr großer Fan von Toyota-Fahrzeugen, wenn es belegt wurde, dann kann (und sollte) es natürlich wieder rein... 88.78.100.4 22:28, 15. Nov. 2012 (CET)

Frühjahrsputz

Ich habe mir erlaubt, einen kleinen Frühjahrsputz durchzuführen.

1.) Einleitung, Ranking: Volkswagen als Nummer 1 entfernt. Dies war eine Fehlmeldung, was sich spätestens bei der Vorlage der 2009 Ergebnisse herausstellte. Wie man im November "in Bezug auf die Produktion des laufenden Kalenderjahres" Erster werden kann bleibt fraglich. Fakt ist, dass Toyota sowohl in 2009 und 2010 weltgrößter Hersteller war.

2.) Einleitung Imageschaden: Entfernt. Die Aussagen in der Einleitung decken sich nicht mit dem Kapitel "Pannenserie und Imageschaden 2010", das recht korrekt ist.

Ohnehin sollten in Einleitungen aktuelle Nachrichten vermieden werden.

3.) Kapitel "Platz in der weltweiten Rangreihe" hinzugefügt. Hier können wir uns näher mit dem Ranking beschäftigen. Hier mit zuverlässigen Quellen (OICA ranking, Unternehmensberichte.) Anmerkung: Das Ranking wird einmal pro Jahr am Jahresende festgelegt. Zwischenergenbnisse haben einen ähnlichen Wert wie der Halbzeitstand im Fussball.

4.) Dafür den Absatz "Beim Pkw-Absatz liegt Toyota seit dem Jahr 2008 erstmals weltweit auf dem ersten Platz ..." entfernt. Sowohl Finanz- als auch Absatzzahlen oft überholt.

5.) Gabelstapler entfernt. Die werden nicht von der "Toyota Motor Corporation" gebaut, sondern von "Toyota Industries"

Dies war nur eine Grobreinigung. Der Artikel bedarf weiterer feinfühliger Säuberung. Immer darauf achten, dass es sich hier um die Toyita Motor Corporation und nicht um die Mutterfirma Toyota handelt. BsBsBs 13:34, 30. Mai 2011 (CEST)

Überarbeiten

Die Übersicht über die Modellgeschichte bedarf einer Überarbeitung. Sie führt nicht die von Toyota produzierten Modelle auf, sondern Verkaufsbezeichnungen. Verschiedene Modelle, welche die gleiche Verkaufsbezeichnung tragen (z.B. Corolla), werden in einer Spalte zusammengefasst. Vor allem die Bilder sind wenig aussagekräftig, die sie ein zufällig herausgegriffenes Modell unter all denen abbilden, die unter dieser Verkaufsbezeichnung verkauft wurden. Sinnvoller wäre es, die Übersicht nach den verschiedenen Modellen aufzuteilen wie z.B. in Opel#Modellgeschichte. --217.227.118.100 01:14, 14. Feb. 2013 (CET)

Ich würd das übernehmen, aber das wäre dann eine sehr lange Tabelle... --Mieguy (Diskussion) 10:11, 14. Feb. 2013 (CET)

Das war eigentlich keine Aussage sondern erstmal eine Frage. Bitte antworten, danke --Mieguy (Diskussion) 19:27, 26. Feb. 2013 (CET)

Hallo Mieguy, sorry für die Verspätung. Ich habe hier einige Wochen nicht mehr reingeschaut. Wenn du bereit wärst, die Tabelle zu erstellen, würde ich mich freuen! Von meiner Seite spricht nichts dagegen. --217.227.96.111 23:58, 29. Mär. 2013 (CET)

Solange es nicht in diese sehr lange Tabelle ausgebaut wurde, werde ich die Abschnittsüberschrift in Verkaufsbezeichnungen ändern, damit es soweit passt. Ein Ausbau und eine andere Darstellung kann ja erfolgen und dies kann artikeltechnisch gemacht werden. Diese momentane artikeltechnische Lösung ist aber wohl kein notwendiger Überarbeitenbaustein, sondern eher ein Ausbauwunsch. --Neojesus (Diskussion) 12:27, 7. Jun. 2013 (CEST)

Portal Sachsen-Anhalt?

Halo, Mieguy, hallo, IP 217..., eine kurze Frage aus Neugier: wieso ist dieser Artikel im Portal:Sachsen-Anhalt unter "Überarbeiten" gelistet? Weil hier ein Werk geplant sein soll? Dank für Info & Gruß --Ködermaus (Diskussion) 10:42, 23. Feb. 2013 (CET)

Hallo, keine Ahnung, ich hab das da nicht hingesetzt. Aber ich glaube, das sollte dann höchstens eingepflegt werden, wenn das Werk steht. In der Planung find ich das Werk jetzt nicht so wichtig. Außer das hat jetzt große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt in Sachsen-Anhalt --Mieguy (Diskussion) 19:27, 26. Feb. 2013 (CET)

Europäischer Gerichtshof Gerichtsurteil Flugpreise

Der EuGH hat in seinem Urteil zu den Flugpreisen in der Europäischen Union geurteilt, dass es einen Preis geben muß. Auf Grundlage dieses Rechtsurteil der EuGH Richter, was kosten die 10 Millionen Autos, die Toyota im Jahr 2015 verkauft? Im Durchschnitt und nach Qualität der jeweiligen Toyota Autogruppe (klein mittel mittel groß Gelände Luxus). Sind in diesen Verkauftspreisen auch die Staatskosten inklusive Staatsölpreise (30000 Kilometer, 45000 Kilometer) enthalten? Ein Kleinwagen des Autoherstellers Toyota kostet nicht 12500 Euro (autoscout24.de) sondern 20000 bis 30000 Euro geschätzt bei 30000 Kilometer. Muß vom Preis nicht die verlangte Bargeldsumme und die Bankkreditsumme abgezogen werden. Dann kostet das Toyota-Auto nicht bis zu 30000 Euro, sondern pro Jahr nur noch 1000 bis 2000 Euro (alle Kosten inklusive). 129.240.128.110 13:07, 18. Jun. 2015 (CEST)

Verschiedene Markenzeichen von Toyota

Ich habe in Japan kürzlich etwa ein Dutzend verschiedene, mir völlig unbekannte Kühlergrill-Markenzeichen an PKWs gesehen, die jedoch alle am Heck das bekannte Toyota-Symbol trugen, wie z.B. der Crown, der ohne Kommentar hier in WP abgebildet ist (auch die neuen Crown-Jahrgänge tragen das gleiche Front-Markenzeichen!) oder der Corolla Axio, die Vitz-Modelle oder der Auris Blade. Kennt jemand die gesamte Markenzeichenliste von Toyota und weiß jemand etwas über diese kuriose Firmenpolitik? Marschner (Diskussion) 14:20, 23. Jun. 2015 (CEST)

Einleitung

"Die Zahl der verkauften Fahrzeuge nahm 2013 um 2 Prozent zu auf den Rekordwert von 9,98 Millionen (gefolgt von VW mit 9,73 und GM mit 9,71 Millionen)."

Ist dieser Satz wirklich bedeutend genug für eine Einleitung? --Christian b219 (Diskussion) 15:57, 16. Jan. 2017 (CET)

Prius, Mirai, gute Wirkungsgrade

Hallo,

gehört hier in den allgemeinen Text nicht eine Erwähnung des Prius als Hybrid-Pionier (und Gesamterfolg), Brennstoffzellen-Kompetenz (mit dem Mirai schon in Serie), oder auch Erlangen hoher Wirkungsgrade bis 40% bei den Verbrennungsmotoren (hier im Nebensatz zu Mazda-Motoren https://www.heise.de/autos/artikel/Mazda-kuendigt-Raumzuendmotor-Skyactiv-3-an-3956928.html?artikelseite=2 )?

MfG --Wikisympathisant (Diskussion) 22:49, 6. Sep. 2018 (CEST)

Passt auch noch dazu: Toyota muss erneut mehr als zwei Millionen Hybridautos zurückrufen --Fonero (Diskussion) 20:03, 5. Okt. 2018 (CEST)

Geschichte von Toyota

Die 60-er Jahre kommen deutlich zu kurz. Darin enthalten die kurzzeitigen Beteiligungen auf dem südkoreanischen Markt und wie man dann in den chinesischen Markt eingestiegen ist.--Sandmann4u (Diskussion) 18:23, 23. Dez. 2018 (CET)