Diskussion:Toyota Land Cruiser
Überarbeiten
[Quelltext bearbeiten]Ich kenne die Palette des Landcruisers nicht. An Hand der Bilder sieht man jedoch, dass es sich um mindestens zwei sehr unterschiedliche Bauarten handelt.
- Das obere ist ein echter Geländewagen in Rahmenbauweise, der weltweit auch in vielen Entwicklungsländern etc. eingesetzt wird.
- Das zweite ist eher ein SUV mit selbsttragender Karosserie dem man lieber nicht durch dichtes Gestrüpp fährt.
Ich vermute dass beide Arten parallel gebaut werden und ganz unterschiedliche Zielgruppen ansprechen. Da sollte etwas Ordnung in den Artikel gebracht werden. --Suricata 09:05, 9. Aug 2005 (CEST)
Bei beiden Fahrzeugen handelt es sich um echte Geländewagen. Nur ist der Oberere (ein BJ45 evtl HJ45 - ersterer ein Diesel, letzter Benziner) auf eine Vorkriegskonstruktion zurückzuführen, und der untere das aktuelle Modell. Robustere Geländewagen gibt es nicht. Beide sind abseits der Zivilisation ungeschlagen, und mit SUV hat das überhaupt nichts zu tun.
MatzeHH 21.08.05
Alle Toyota Land Cruiser haben den klassischen starren Leiterrahmen. BJ Axel 12:13, 12. Aug 2006 (CEST)
- Es gibt zwei Reihen, einmal die Stations, die es nur in einer langen Version gibt und die "normalen" Land Cruiser. Die gibt es in einer zwei- und einer viertürigen Version. Früher gab es sie auch als Pickup. Zum Beispiel ist der Land Cruiser 100 (J10) und sein Nachfolger Land Cruiser V8 (J20) ein Station, der J7, J9 und der J12 ein einfacher Landcruiser. Das habe ich auch etwas versucht, im Beitrag deutlich zu machen, nur ist das noch nicht gesichtet.
- Die Bezeichnungen wechseln also immer zwischen den Modellen hin und her und das nicht unbedingt abwechselnd.
Bauscheider (bin grad nicht eingeloggt) --89.15.244.92 02:13, 10. Jan. 2009 (CET)
Überarbeiten II
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel ist durch die vielen Kürzel schwer zu lesen, außerdem fehlen Angaben zur Geschichte, technische Daten und Zahlen, etc. MB-one 20:32, 11. Jan 2006 (CET)
Modellhistorie
[Quelltext bearbeiten]Eine Modellhistorie der letzten Jahrzehnte (vielleicht mit Fotos) wäre noch interessant. sgm - 10.09.2005 - 14:00
Eine einzelne Seite im Wikipedia kann niemals einen vollständigen Einblick in das Thema vermitteln, sie soll ledilich einen Überblick vermitteln. Das tut sie sicherlich, das ganze bedarf keine grundlegenden Überarbeitung sondern lediglich - wenn überhaupt - nach und nach einer Ergänzung.
netzmeister 23.08.05
Modellhistorie, Teil 2
[Quelltext bearbeiten]Das gibt es bereits auf buschtaxi.de, siehe weiterführender Link. Diese Arbeit muß nicht wiederholt werden. Das Wiki soll ein Thema anschneiden und die Grundsätze erklären, weitere Informationen gibt es unter den angegebenen Seiten.
auf Buschtaxi ist das aber leider auch nicht vollständig. Hier kann das wesentlich einfacher ergänzt werden.
Birfield Link
[Quelltext bearbeiten]Die Bierfield Seite ist schon seit 2 Jahren tot. Da habe ich sie mal gegen die DLC Seite ausgetauscht. dann habe ich noch die Ausführliche Modellpalette der J7 Heavy Duty ergänzt, da fehlte eine ganze Menge. Ich hoffe das ist so recht.
Weblinks im Artikeltext
[Quelltext bearbeiten]Laut WP:WEB sollen Links nie in den Artikeltext eingefügt werden. Mit welcher Rechtfertigung wird diese Regel hier mißachtet? --Randy43 20:09, 15. Dez. 2008 (CET)
So, ich habe gerade den Link der Bergwacht in die Nachweise gelegt. Ich hoffe, dass die Frage damit geklärt ist. --149.229.88.136 08:49, 22. Jul. 2009 (CEST)
Modellgeschichte
[Quelltext bearbeiten]Hallo an alle: Vielleicht kann man mal, wie bei anderen Autos auch, die Modelle nacheinander einzeln aufführen, wie man in der englischen Wikipedia schon sehen kann. http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Land_Cruiser
Außerdem gibt es noch eine Seite: http://www.landcruiser-toyota.de/lexikon.html, wo auch die Geschichte kurz erwähnt wird.
Und, nicht zu vergessen: Ab dem Modell J4 stehen auf http://buschtaxi.de/ jede Menge Infos zu den Landcruiser Modellen.
Ich habe schon angefangen und wenn sich jemand beteiligen will, dann darf er es sehr gerne tun. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Bauscheider/Landcruiser
Wenn man schon nur den englischen Wikipedia-Artikel übersetzt, hat man schon sehr viel.
Vielen Dank für eure Bereitschaft schon mal im Voraus.
MfG --Bauscheider 11:33, 22. Jul. 2009 (CEST)
- Hallo, ich habe einen Link gefunden, der viele Motoren enthält.
- http://forum.autohoje.com/clube-tt-encerrado/444-para-os-amantes-toyota.html (nicht signierter Beitrag von 149.229.88.136 (Diskussion | Beiträge) 09:53, 23. Jul 2009 (CEST))
Weiterführende Links
[Quelltext bearbeiten]Ich habe den Link zu buschtaxi.de wieder eingefügt, da er meiner Ansicht nach keinesfalls den Regeln zu Weblinks widerspricht. Die Seite enthält eine umfassende Sammlung weiterführender Infos zu allen Modellen, u.a. auch eine ausführliche Historie mit grafischer Übersicht. Im vorliegenden Fall ist der Link eine nützliche Hilfe und sicher nicht überflüssig. (nicht signierter Beitrag von 91.19.15.125 (Diskussion | Beiträge) 11:34, 20. Aug. 2009 (CEST))
Verlinkung zu Begriff "Buschtaxi"
[Quelltext bearbeiten]Da der Begriff "Buschtaxi" insbesondere bei Fans dieses Fahrzeuges als Synonym respektive Pseudonym Verwendung findet, würde ich eine Verlinkung vorschlagen.
--134.91.64.146 15:31, 3. Sep. 2010 (CEST)
- Der müsste dann aber auch erklärt werden. Mit Buschtaxi sind wohl speziell J40 und J70 gemeint? --TheK? 14:57, 30. Sep. 2010 (CEST)
Kriegseinsatz
[Quelltext bearbeiten]Nachdem der Toyota Pick up offensichtlich in allen laufenden Kriegen der Welt das Standartfahrzeug ist wollte ich den Weblink einfügen der gleich wieder rückgängig gemacht wurde:
- Thomas Gutschker, Boris Schmidt und Thomas Scheen: Die Kavallerie des kleinen Mannes. Toyotas „Pick-ups“. In: Frankfurter Allgemeine Zeitung. 11. April 2011, abgerufen am 11. April 2011 (Der Pickup in der Asymmetrischen Kriegführung).
Jetzt meine Frage: Was ist gegen den Weblink einzuwenden? Der Artikel behandelt explizit die Toyota PickUps "Toyota Land Cruiser" und "Toyota Hilux". Besser wäre natürlich ein Abschnitt über eine der Hauptverwendungen des Wagens die in dem Artikel nur in einem Nebensatz erwähnt wird. Generator 16:56, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Da die beiden Toyota weit verbreitet in den entsprechenden Ländern sind, ist es natürlich logisch, dass sie auch eingesetzt werden, weil sie einfach DA sind. So wie du es eingetragen hattest, war es eher Link-Spam als eine wirkliche Info. --MartinV 17:20, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Da ist schon mehr dahinter als das sie einfach "da" sind. Es gibt sogar einen Toyota Krieg. Sie sind nicht nur billig und vorhanden sondern auch ideal für diese Art von Einsatz. Wenn du nichts dagegen hast mach ich den Weblink zuministest beim "Toyota Land Cruiser" wieder rein und schreibe später einen Abschnitt dazu. Generator 17:33, 11. Apr. 2011 (CEST)
- ...im Artikel mit Quelle, hier und nicht noch überall woanders. (Obwohl ich damit meine Probleme habe, weil es ja eigentlich keine Militärfahrzeuge sind, wie z.B. der Jeep) --MartinV 18:00, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Da ist schon mehr dahinter als das sie einfach "da" sind. Es gibt sogar einen Toyota Krieg. Sie sind nicht nur billig und vorhanden sondern auch ideal für diese Art von Einsatz. Wenn du nichts dagegen hast mach ich den Weblink zuministest beim "Toyota Land Cruiser" wieder rein und schreibe später einen Abschnitt dazu. Generator 17:33, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Wobei die Frage "was ist ein Militärfahrzeug" sich wohl vorallem danach bemisst, wo es eingesetzt wird. Und dass der Landcruiser (und der Hilux) in so gut wie jedem Krieg eine Rollen spielen, ist wohl nicht ganz unwichtig für die Wirkung des Autos. -- southpark 18:02, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Das trifft aber auf fast alle Pkw und Lkw zu. Schau dir nur mal den Fuhrpark der Bundeswehr an. --MartinV 18:11, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Also vom Käfer kann man das nicht behaupten. Wenn du z.b. in Mexiko unterwegs bist sitzen die Typen mit den Sturmgewehren immer auf den PickUps von Toyota und nicht im Käfer obwohl der eigentlich häufiger zu sehen ist. Generator 18:16, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Das trifft aber auf fast alle Pkw und Lkw zu. Schau dir nur mal den Fuhrpark der Bundeswehr an. --MartinV 18:11, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Wobei die Frage "was ist ein Militärfahrzeug" sich wohl vorallem danach bemisst, wo es eingesetzt wird. Und dass der Landcruiser (und der Hilux) in so gut wie jedem Krieg eine Rollen spielen, ist wohl nicht ganz unwichtig für die Wirkung des Autos. -- southpark 18:02, 11. Apr. 2011 (CEST)
Da scheinst du aber die Geschichte des Käfers in D nicht zu kennen...! --MartinV 18:19, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Wenn das einmal so war kann man das auch in den Käfer Artikel einbauen. Ich habe allerdings gerade VW und war in die Bildersuche eingegeben und da kam nur der Kübelwagen. Auf den Käfer kann man eben nicht so leicht ein Flakgeschütz raufbauen und auch nicht soviele Personen transportieren. Generator 18:23, 11. Apr. 2011 (CEST) P.S.: Was immer ich da über die Geschichte des Käfers nicht weiß: Es steht auf jeden Fall nicht unter VW Käfer. Da steht lediglich das mal ein paar Stück als Kommandowagen produziert wurden und das während des Kriegs die Produktion zugunsten von Rüstungsgüter zurückgeschraubt wurde. Generator 18:27, 11. Apr. 2011 (CEST)
- nur so als Stütze. --MartinV 18:31, 11. Apr. 2011 (CEST)
- Wie gesagt: Ich kenn mich mit der Geschichte des Käfers definitiv nicht aus. Wenn der Käfer auch massiv im Krieg verwendet wurde wäre eine Erwähnung im VW Käfer-Artikel IMHO sinnvoll. Aber der Käfer ist mir eher egal. Ich kenn mich eher mit den "Neuen Kriegen" aus und da kommt der Toyota gleich nach der Kalaschnikow in der Wahl zum auffälligsten Merkmal. Ob im derzeitigen Bürgerkrieg in Libyen (2011), im Drogenkrieg in Mexiko, im Afghanistankrieg, in der Regierungskrise in der Elfenbeinküste 2010/2011, den Unruhen in Kenia 2007/2008 usw. usf. Generator 19:02, 11. Apr. 2011 (CEST)
Überarbeiten III
[Quelltext bearbeiten]Leider ist die Geschichte der Land Cruisers von Toyota etwas unübersichtlich. So, wie es momentan dargestellt wird, fehlt vieles. Hier in Tansania versteht man unter Land Cruiser ein Fahrzeug der Baureihe HZJ7x, ein echter Geländewagen, Mischform aus LKW und Personenfahrzeug. Die sehen so aus: [1].
Wahrscheinlich wäre es am besten, den ganzen Artikel umzustrukturieren und anhand der Toyota-Chasisnummer neu aufzubauen, also HZJ, VDJ, UDJ... Hab aber nirgends gefunden, was die Buchstaben bedeuten. Interessant wäre auch, ob Toyota Fahrzeuge herstellt, die in Industriestaaten gar nicht verkauft werden dürfen. Denn während in Europa Fahrzeuge ohne Airbag und ABS gar nicht verkauft werden dürfen, gibt es hier gar keine Garagen, die mit sowas umgehen können... --Ikiwaner (Diskussion) 18:39, 10. Mär. 2012 (CET)
Der Seite toyodoiy.com entnehme ich, dass im Jahre 2011 folgende Land Cruiser produziert wurden: GRJ200 GRJ71 GRJ76 GRJ78 GRJ79 HZJ71 HZJ76 HZJ78 HZJ79 URJ200 UZJ200 VDJ200 VDJ76 VDJ78 VDJ79. Das bedeutet, dass xxx79 nich xxx78 abgelöst hat und die Modelle parallel vorkommen. Immerhin wird ersichtlich, dass Toyota einen speziellen Markt "FOR GENERAL COUNTRIES (EXCEPT FOR GCC, ARL, SA)" hat, also im Wesentlichen Autos speziell für Subsahara-Afrika (und eventuell Südamerika) herstellt. Der Artikel sollte imo weltweite Gültigkeit haben.--Ikiwaner (Diskussion) 19:21, 10. Mär. 2012 (CET)
- Also das auf dem Foto ist irgendein J7-Derivat. Das der heute noch gebaut wird, steht drin - und Varianten gibt's von allen, bis der Arzt wieder geht. --TheK? 00:45, 15. Mär. 2012 (CET)
Bilder vom Toyota AK10
[Quelltext bearbeiten]Zitat:
"Es gibt keine bekannten erhaltenen Fotografien des AK10."
Wenn man bei der Google-Bildersuche Toyota AK10 eintippt, werden ca. 10 Bilder gefunden. Sie sind alle auf Seiten enthalten, die die Bilder als die eines Toyota AK 10 identifizieren. Liegen die alle falsch? 77.5.80.245 13:12, 28. Dez. 2013 (CET)
- Im Artikel ist von einem Fahrzeug aus dem Jahr 1941 als AK10 die Rede. Das, was auf den Fotos zu sehen ist, sind mit Sicherheit keine Fahrzeuge aus dem Jahr 1941. --Horst Gräbner (Diskussion) 17:51, 8. Sep. 2014 (CEST)
Modellgenerationen
[Quelltext bearbeiten]Ich wollte den J25 auch schon einfügen, war dann aber ehrlich gesagt durch die verschiedenen Modellbezeichnungen und Generationen verwirrt. Wenn ich es richtig verstehe, gibt es quasi zwei Modellreihen, die nebeneinander koexistieren, wodurch die im Artikel aufgelisteten Generation nicht direkt aufeinander aufbauen, sondern immer alle zwei Generationen. Das wird zwar in den einzelnen Abschnitten erklärt, aber ich finde wir sollten es auch in der Einleitung verdeutlichen, denn es zeichnet sich ja schon über mehrere Generationen so ab. Sind diese beiden Reihen durch verschiedene Märkte voneinander abzugrenzen? Wenn ja, sollte man vielleicht über zwei eigenständige Lemma nachdenken und die beiden nur in einer gemeinsamen Übersicht darstellen. Außerdem glaube ich einen Fehler beim J30 gefunden zu haben: mal heißt er J30, mal J300 - wahrscheinlich ein Tippfehler? --R eddiotos (Diskussion) 10:11, 6. Aug. 2023 (CEST)
- Edit: das mit Erklärung habe ich gerade unter der Modellgeschichte gefunden. Trotzdem finde ich es überlegenswert, über zwei getrennte Lemma zu entscheiden und eine anschauliche Übersicht (ich denke da eine 2-Spalten-Tabelle, die die Zeitabschnitte abbilden kann). --R eddiotos (Diskussion) 10:17, 6. Aug. 2023 (CEST)
- Ich würde eher einen Artikel für jede Generation bevorzugen.--Alexander-93 (Diskussion) 10:48, 6. Aug. 2023 (CEST)