Diskussion:Traditionelle Chinesische Heirat

Ein wichtiges Thema...

... und deswegen sollte es dringend in den BNR zurückverschoben werden und dort bis zur Veröffentlichung überarbeitet werden! Ich habe mich kurz um den ersten Abschnitt und die erste Bildunterschrift gekümmert, aber die Hälfte der Einleitung gehört in den Geschichtsteil; das Lemma sollte gemäß deutscher Rechtsschreibung Traditionelle chinesische Heirat lauten. Die Übersetzung ist stellenweise grausam zu lesen, pardon für die Wortwahl. --Enyavar (Diskussion) 12:26, 30. Nov. 2024 (CET)

ist das eine passiver, während das andere aktiv ist

„ist das eine passiver, während das andere aktiv ist“ – entweder „passiver“ zu „passiv“ oder „aktiv“ zu „aktiver“ ändern, danke --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:41, 12. Dez. 2024 (CET)

Englische Über- und Unterschriften

Einige Kapitelüberschriften und Bildunterschriften wurden nicht übersetzt. Gerne ändern, danke. --Enyavar (Diskussion) 15:53, 14. Dez. 2024 (CET)

Regeln der Zhou-Dynastie

dass diese Regel Bereits in der Zhou Dynastie (122–255 v. Chr.) erlasen wurde.

Die Zhou-Dynastie spannt sich von ca. 1045-256 v. Chr.; die Enddaten sind Auslegungssache. 122 v. Chr. ist aber definitiv die erste Han-Dynastie! Genausogut könnte man schreiben, dass ein bestimmtes französisches Gesetz auf "die französische Königsära" zurückgeht, auch diese dauerte gut 800 Jahre und zwischen Ludwig II. und Ludwig XIV. gibt es kleine Unterschiede.
Da wäre eine Präzisierung erwünscht; falls solche Regeln auf Menzius oder Konfuzius zurückzuführen sind, dann sollte man das schreiben. Gerne auch ein bestimmtes Territorium (etwa der Staat Lu o.ä.; die Östlichen Zhou hatten ja im eigenen Reich nichts zu sagen), selbst die Epoche wäre hilfreicher (Westliche Zhou, Frühling/Herbst oder Streitende Reiche?). --Enyavar (Diskussion) 15:53, 14. Dez. 2024 (CET)

Rollen in der Ehe

die berühmten "drei Bande", die von den konfuzianischen Philosophen hervorgehoben wurden, formell umrissen. Die konfuzianischen Philosophen etablierten die "drei Bande" als formelle Struktur

Das wird Mengzi zugeschrieben, wenn auch ausformuliert erst durch Dong Zhongshu. Die 三綱 stehen in direkter Verbindung mit 五常. Aber: Die dezidierten Rollenbilder im Eheleben und die der Ehe in der Gesellschaft sollten m.M.n. im Artikel Frauen im alten China dargestellt werden; der umseitige Artikel kann sich dann vielmehr auf die eigentliche Hochzeit und deren Zeremonien konzentrieren: Dieses Kernstück aus dem englischen Originalartikel bleibt nämlich aktuell völlig außen vor! --Enyavar (Diskussion) 15:53, 14. Dez. 2024 (CET)

Welche Traditionen sind gemeint?

Mich irritiert auch die logische Abfolge, dass auf die Han-Dynastie, die noch mit den Hsiungnu paktierte, direkt die Mandschuzeit folgt. Da liegen mehr als 1300 Jahre dazwischen. Noch vor der Erwähnung der Han-Zeit erfolgt bereits der Hinweis auf einen kaiserlichen Erlass von 484 - welcher Kaiser soll das denn gewesen sein? Prominent stehen zur Auswahl die Südlichen Qi (Wu Di) und die Nördlichen Wei (Yuan Hong), die Herrscher dieser Reiche werden heute nur selten als Kaiser bezeichnet. Auch dass die Heiratsallianzen der Herrscher irgendwelche Auswirkung auf traditionelle Heiratsformen in den chinesischen Gesellschaften hatten, muss zwingend nachgewiesen werden.

Aus dem Text geht fast nirgends hervor, auf welches Zeitalter sich "traditionell" bezieht. In Frauen im alten China habe ich bereits einmal versucht herauszuarbeiten, dass das "traditionelle chinesische Frauenbild" davon abhängt, ob es in der vorkaiserlichen Zhou-Periode gemalt wurde (vor und während der Kodifizierung von Konfuzius' Lehren), in der Zeit von Han- bis Tang-Dynastie (früher Konfuzianismus; noch vergleichsweise moderate Unterdrückung der Frau); in den Epochen von Yuan/Ming/Qing-Dynastien (Neokonfuzianismus mit fortschreitender Verknöcherung der Frauenunterdrückung); im kommunistischen China bis ca. 1990 (völlige Umkrempelung der Gesellschaft, mit enormen Auswirkungen auch auf Heiratsrituale); in Taiwan und der chinesischen Diaspora (oberflächliche Beibehaltung vieler Rituale); oder im modernen China von heute.

Die meisten Formulierungen im Artikel legen nahe, dass "die konfuzianistische Ehe" gemeint sein soll, die vermeintlich scheinbar unverändert für 2000 Jahre Bestand bis zum Ende des Kaiserreichs hatte; die Neuzeit ab 1900 also komplett außen vor bleibt. Der Text hat dann aber Einsprengsel, die nahelegen, dass Traditionen weiterhin gepflegt werden, gerade auch durch die Verwendung des Präsens. Wenn hier nur die (verschiedenen aber heute am besten überlieferten) Heiratsformen der Ming- und Qing-Dynastie dargestellt werden sollen, dann muss das auch im Text klar benannt werden, ohne irgendwelches Voodoo über die Zhou- und Han-Dynastien, oder gar etwa die völlig erfundene Überlieferung einer Fuxi-Ära (3000 v. Chr.!!!). --Enyavar (Diskussion) 15:53, 14. Dez. 2024 (CET)