Diskussion:Trametinib

Schritt 7 der Synthese

Sicher, dass das nach SN1 ablaufen würde. Das Chlor ist an einen Aromaten gebunden, das würde nicht einfach abdiffundieren. Ich halte SNAR da für wesentlich wahrscheinlicher. --79.247.108.154 09:30, 26. Sep. 2022 (CEST)

Wirklich 2 x Malonsäure, oder doch eher ein Ester davon?

Bei der Synthese wird laut Artikel einmal Malonsäure und einmal Methylmalonsäure verwendet. Ist das sicher, oder wurden da nicht die Ester eingesetzt. M.E. ist die Gefahr der CO2-Abspaltung bei der freien Säure zu hoch. Überhaupt halte ich das Kapitel der Synthese als zu ausschweifend, da sollte ordentlich zusammenkondensiert werden. --Elrond (Diskussion) 13:31, 13. Mai 2023 (CEST)

@Elrond: Ich habe bei diesem Syntheseabschnitt auch gemischte Gefühle. Auf der einen Seite bin ich vom Engagement der Autoren begeistert, hier auch mal eine sehr detailierte Synthese zu beschreiben. Auf der anderen Seite wurde hier wieder einmal ausschließlich ein Patent als Quelle für die Synthese herangezogen und wir wissen ja was davon zu halten ist. Die chemischen Zeichnungen lassen leider auch zu wünschen übrig; der Stil ist schlecht und die Schrift in den Zeichnungen viel zu klein. Man kann gar nichts erkennen. Ich glaube nicht, dass die "Kondensation" (eigentlich ist das auch eine Amidbildung) so ohne Weiteres wie hier beschrieben ablaufen würde. Wenn das so einfach wäre wäre es schön, aber ich bin mir sicher dass es sich hierbei mal wieder um eine der Lügen handelt, die die Herren Patentauthoren sich ausdenken. In Wahrheit haben sie vielleicht einen Ester als synthetisches Äquivalent benutzt wie du schon sagtest, oder was ich für wahrscheinlicher halte: Entweder das Säurechlorid (nur dieses wäre reaktiv genug) oder möglicherweise noch das Malononitril. Das ist nämlich durchaus ein recht geeignetes Elektrophil. Wir sollten aber jetzt nicht mit blindem Aktionismus loslegen und den Artikel wegen solchen Fehlerchen außeinandernehmen. Erstmal müsste jmd eine geeignete Quelle für eine Synthese anbringen, darauf basierend könnten wir besser diskutieren.--Kreuz Elf (Diskussion) 14:55, 13. Mai 2023 (CEST)

P.S. Dass Malonsäure decarboxyliert halte ich allerdings für nicht so wahrscheinlich.--Kreuz Elf (Diskussion) 14:56, 13. Mai 2023 (CEST)

Hallo Kreuz Elf, dann versuche Mal, Malonsäure direkt zu verestern oder schau Dir an wie der Diethylester hergestellt wird. --Elrond (Diskussion) 15:06, 13. Mai 2023 (CEST)

Alles klar, das wusste ich tatsächlich auch noch nicht. Aber wenn das so ist kann die Synthese hier wirklich nicht stimmen. Was wir ansonsten ja auch schon früh im Studium gelernt haben ist, dass man Amid eben nicht aus dem Amin und der Säure erzeugen kann, weil dann nämlich nur das Ammoniumsalz der Säure entsteht. Da müssen wir irgendwelche anderen Quelle für raussuchen.--Kreuz Elf (Diskussion) 15:12, 13. Mai 2023 (CEST)

Hallo Kreuz Elf, es geht durchaus aus Amin und Carbonsäure das Amid zu erzeugen, man muss das nur auf bummelig 170-180 °C erwärmen. So werden großtechnisch einige Amide hergestellt. Die Ringbildung mit Malonsäureestern ist auch eine etablierte Synthese, siehe Barbitursäure oder Veronal. Es braucht als starke Base Natriumethanolat, aber die Ausbeuten sind respektabel. Das sind mehr oder weniger Standardversuche im OC-Praktikum. (nicht signierter Beitrag von Elrond (Diskussion | Beiträge) 15:33, 13. Mai 2023 (CEST))  --Kreuz Elf (Diskussion) 16:18, 13. Mai 2023 (CEST)