Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/011

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[[Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/011#Thema 1]]

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Alphawellen - was sagen sie aus

Der Dalai Lama hat schon vor Jahren Messungen an fortgeschrittenen Mönchen machen lassen (Google _: Mönche in der Magnetröhre u.a.). Es stellte sich heraus, dass nicht Alphawellen(Tiefentspannung) sondern Gammawellen relevant für Erleuchtung sind. Auch ist die TM-Kohärenz völlig überbetont(man hat nichts anderes zum Blöffen). Die Schwebebilder sind Fotomontagen (Bezierkurven u.ä. machen es möglich) Damit will ich nicht sagen dass es kein Schweben gibt - nur nicht mit solchen "Techniken"......

http://tm-aufklärung.de/TM-Koh%C3%A4renz Sollte man mal einbinden

Alles in allem geht es ums Geld mit der Brechstange, und die Initiatoren haben keine Rentenversicherung. Wikipedia ist leider in diesem Artikel so wechselhaft, dass ich auf obige Seite verweisen muss, die man nicht verlinken will - obwohl alles stimmt !!!. Es ist schon enttäuschend wie die TM-bewegung aufwikipedia falsch positiv dargestellt wird. --Manbu (Diskussion) 13:57, 9. Mär. 2016 (CET).

bitte beachte WP:DS. dies hier ist kein webforum. die von dir genannte website genügt nicht unseren anforderungen gemäß WP:WEB. --JD {æ} 16:53, 9. Mär. 2016 (CET)

Manbu, um JD zu ergänzen: Die von Dir genannte Website verfügt noch nicht einmal über ein Impressum. Wer ist der Betreiber? Usw. Insofern ist sie qualitativ noch weniger vertrauenswürdig als die Seiten der AGPF (die, o Wunder, allerdings als vertrauenswürdig gelten in der deutschen Wikipedia). --Ju52 austausch | mail | 19:45, 9. Okt. 2016 (CEST)

Transzendentale Meditation und die Freiheitlich-demokratische Grundordnung

Hallo,

vor einiger Zeit habe ich gelesen, dass Maharishi sich gegen Demokratie, Menschenrechte und die Meinungsfreiheit geäußert haben soll. Wenn das tatsächlich zutreffend ist - weshalb ist die Transzendentale Meditation in Deutschland nicht als verfassungsfeindlich verboten worden?

„Maharishi äußerte sich vielfach in unmissverständlicher Weise gegen die demokratische Staatsform sowie ihre Prinzipien: Gewaltenteilung, Volksvertretung durch Parteien und Parlamente, Pressefreiheit, Gewerkschaftsrechte, Oppositionsfreiheit usw. Weiterhin bestreitet er öffentlich die Gültigkeit allgemeiner Menschenrechte, auch des Rechts auf Meinungsfreiheit. Er propagiert eine absolutistische Regierungsform, die sich auf das richtige Wissen über die Gesetze des Kosmos und des menschlichen Geistes zu stützen habe. Dieses richtige Wissen sei die vedische Wissenschaft, die TM vertritt. Damit erfüllt die politische Gedankenwelt Maharishis in geradezu klassischer Weise die Kriterien für eine totalitäre politische Ideologie, nämlich ein ausdrücklich formulierter Ordnungs- und Wahrheitsanspruch, der individuellen Bürgerrechten vorgeht. Mit diesem totalitären Anspruch ist eine aggressive Polemik gegen Andersdenkende verbunden. Eine ausführliche Quelle für die TM-Ideologie stellt die Rede dar, die Maharishi am 16. Juli 2000 anlässlich des „Goldenen Jubiläums“ von Guru Dev zum Guru Purnima hielt. Die Rede wurde über den Maharishi Channel weltweit ausgestrahlt und stellt sowohl das Programm für die innere Umgestaltung der TM-Bewegung im selbe Jahr dar, als auch die politische Ideologie Maharishis für die Welt.“

Zitat aus: http://www.weltanschauung.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/TM_lang.pdf

Ich zitiere aus der oben erwähnten Rede anlässlich des „Goldenen Jubiläums“ vom 16. Juli 2000:

„Die amerikanische Dominanz der Welt, die britische Dominanz der Diplomatie und die deutsche Dominanz des Handelns und all das muss zerstört werden. Ich gebrauche ein sehr starkes Wort, aber ich meine es auch! Es muss zerstört werden... Ich möchte der Welt sagen: Wenn Sie eine deutsche Maschine kaufen oder irgendetwas aus Deutschland kaufen, unterstützen Sie Ihre eigene Zerstörung. Verbieten Sie deutsche Waren, verbieten Sie britische Waren, verbieten Sie amerikanische Waren. Verbieten Sie amerikanische Botschaften, verbieten Sie deutsche Botschaften. Beseitigen Sie aus Ihrem Land.““

Zitat aus: http://www.weltanschauung.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/TM_lang.pdf

Über Arbeiter und Gewerkschaften heißt es:

„„Man kann von einem Arbeiterführer nur Fehler erwarten. Arbeitskräfte benötigen immer jemanden, der sie beaufsichtigt. ‘Du gräbst hier du du gräbst hier...’, einen Aufpasser. All diese Arbeiterführer, Arbeiterorganisationen, die Arbeiterregierungen in England und Amerika - ich weiß nicht, welche Regierung sie in Deutschland haben - aber sie werden von dieser Arbeiter-Intelligenz angetrieben. Und man kann nichts von einem Arbeiter erwarten, außer zerstören, zerstören, zerstören. Es ist sehr, sehr notwendig für unsere Organisation, die Transzendentale Meditation seit 40 Jahren lehrt - jetzt vertrete ich die Meinung, die sehr schädliche Erziehung in all diesen Ländern zu zerstören...““

„„Man kann ohne die kosmische Verfassung keine ideale Regierung etablieren. Lesen Sie meine Texte in dem Buch, die aussagen, dass Transzendentale Meditation die Verfassungen von diesem Land, von Indien, von China, von Russland, von Amerika usw. erfüllt. Lesen Sie das Buch, wenn Sie wie ein Mensch leben wollen. Wen Sie wie ein Tiger leben wollen, der sich auf alles stürzt, dann folgen Sie den Spuren der Arbeiterführer von England, Amerika und Deutschland. Arbeiterführer. Man kann nichts Gutes und Intelligentes von einem Arbeiterführer erwarten. Er kann nur von einem sehr unvollständigen Intellekt und unvollständigen Ansichten geleitet sein.„“

Zitate aus: http://www.weltanschauung.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/TM_lang.pdf

Über Regierungen und Wahlen heißt es:

„„Jede Regierung ist ein Versager! Zu Wahlterminen verteilen sie Geld, das kenne ich aus Indien. Jede Partei, die Geld hat, erhält die Stimmen. Und die Briten, Amerikaner, Deutschen, sie bringen säckeweise Geld, geben sie einer Partei. Und wenn die Partei ihren Interessen nicht gerecht wird, dann ändern sie die Regierung. Die ganze Sache ist... Betrug.... Nehmen Sie Zuflucht in der Beratung durch diese Management Universität. Die Maharishi University of Management kann es übernehmen, Ihr Land durch Sie zu verwalten. Es ist nicht notwendig, dass Sie Ihr Amt abgeben... Das Ergebnis wird sein, dass es Millionen Ihrer Bürger von der nächsten Saison an besser gehen wird. Wenn Sie das nicht machen, erinnern Sie sich daran, wenn Sie alle im Gefängnis landen... Verklagen Sie den Erziehungsminister, den Gesundheitsminister, den Landwirtschaftsminister, den Verteidigungsminister, den Premierminister. Sie werden alle verklagt. Es macht mir nichts, dass hier das Verklagen in der gesamten Welt angekündigt wird, aber ich werde es tun.““

Zitat aus: http://www.weltanschauung.elk-wue.de/fileadmin/mediapool/einrichtungen/E_weltanschauungsbeauftragte/DoksO-T/TM_lang.pdf

Diese Rede wurde über den „Maharishi Channel“ weltweit ausgestrahlt und dient als Programm für die TM-Bewegung sowie als Programm für die Umgestaltung der Welt.

Ist Transzendentale Meditation eine totalitäre Weltanschauung/Sekte unter der Maske einer Religion?

Wenn sich die Transzendentale Meditation gegen Demokratie und Menschenrechte wendet - weshalb ist sie in der Bundesrepublik noch nicht als verfassungsfeindliche Organisation verboten worden bzw. unter Beobachtung durch den Verfassungsschutz gestellt worden?

Weiß jemand etwas Genaueres darüber?

Könnte bitte jemand etwas zu diesem Thema einfügen?

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen

--79.226.21.59 01:58, 25. Nov. 2016 (CET)

Lehre- Maharishieffekt- Washingtonexperiment

Der Link zu Robert Park (Voodoo Science and the believe gen), der das "Washingtonexperiment" als komplett gescheitert und pseudowissenschaftlich auseinandernimmt (während die Anhänger für positive Schwingungen meditierten, erreichte die Mordstatistik in Washington neue "Spitzenwerte"), ist leider auf englisch und nur schwer zugänglich. Gut erreichbar und auf Deutsch zusammengefasst ist die Kritik an dem Experiment (und dem Pseudo?wissenschaftler John Hagelin) hier: http://www.agpf.de/TM-Kriminalitaet.htm#WashEx Noch als zweite Fussnote anfügen? Oder das Washingtonexperiment in eigenem Absatz würdigen? Felmü Felmü (Diskussion) 21:19, 17. Feb. 2017 (CET)

Zum entsprechenden Abschnitt des Washingtonexperimentes: Wurde wirklich Datenmanipulation vorgeworfen? Textvorschlag: "Die TM- Organisation bewertet die Ergebnisse der Untersuchung positiv, Kritiker sehen das Experiment jedoch als komplett gescheitert und unwissenschaftlich an. Studienleiter John Hagelin und das ausführende TM- Institut bekamen hierfür 1994 (Kategorie "Frieden") den Ig-Nobelpreis." Mit Einzelverweis auf Dr.Parks Buch: "Fauler Zauber. Betrug und Irrtümer in der Wissenschaft " 2002. Oder eben den zu agpf. Felmü (Diskussion) 03:15, 18. Feb. 2017 (CET)

bitte keine wikilinks auf andere wikipedia-ausgaben. der "nobelpreis" müsste direkt klarer eingeordnet werden. inklusive ein paar sprach- und formatanpassungen also z.b.:

Die TM-Organisation bewertet die Ergebnisse der Untersuchung positiv, Kritiker sehen das Experiment als gescheitert und unwissenschaftlich an. Studienleiter John Hagelin und das ausführende TM-Institut wurden hierfür 1994 mit dem satirischen Ig-Nobelpreis in der Kategorie „Frieden“ ausgezeichnet.

gruß, --JD {æ} 14:01, 18. Feb. 2017 (CET)

Danke! Werde die Seitenzahlen raussuchen, kann aber noch etwas dauern, habe das Buch noch nicht. Felmü (Diskussion) 15:12, 18. Feb. 2017 (CET)

wikipedia läuft nicht weg; so lange können wir warten. ;-) --JD {æ} 15:15, 18. Feb. 2017 (CET)

Beschrieben ist das Experiment und sein Scheitern auf den Seiten 41 - 44. (Deutsche Erstausgabe 2002)

Felmü (Diskussion) 06:26, 24. Feb. 2017 (CET)

Die Datenmanipulation, also den Betrugsversuch, nach dem Scheitern des Experimentes beschreibt Parks auch: Die Kriminalitätsrate, insbesondere die Anzahl der Morde, erreichten während der 2 Wochen der Massenmeditation ein Ausmaß, das weder vorher noch hinterher wieder erreicht wurde. Bei der Präsentation der Auswertung der Rekord-Statistik 1994 behauptete Hagelin, dass die Kriminalitätsrate noch 18% höher gewesen wäre, wenn die Massenmeditation nicht stattgefunden hätte. Dies hätte ein "unabhängiges" wissenschaftliches Gremium errechnet. In dem Gremium waren allerdings ausschliesslich Anhänger Maharishis vertreten. U.a. wurden Wetter und Erdmagnetfeldschwankungen in die Berechnung mit einbezogen. Das Experiment beweise also trotz erhöhter Kriminalitätsrate die Wirksamkeit des Maharishieffektes. Zitat Park dazu: "Die Menschen bemühen sich genauso sehr, sich selbst zu belügen, als ob sie jemand anderen belügen wollen - darum ist die Grenze zwischen Dummheit und Betrug auch schwer zu erkennen."

Felmü (Diskussion) 08:09, 24. Feb. 2017 (CET)

Danke.--Lectorium (Diskussion) 13:25, 24. Feb. 2017 (CET)

Einzelnachweise 33 und 35 funktionieren nicht mehr/ die Webseite gibt es nicht mehr oder woanders. Warum eigentlich nicht auf Deutsche TM Seiten verlinken? Felmü (Diskussion) 22:54, 25. Feb. 2017 (CET)

Auch kritische Weblinks?

Unter weblinks nur TM-Seiten. Remid höchstens halbwegs neutral. Geht das hier auch:

https://www.ezw-berlin.de/html/3_129.php

?

Von agpf.de wurde sich einvernehmlich verabschiedet? Die einzige Seite, die TM im Laufe der Jahrzehnte gut dokumentierte. Stattdessen lieber "Hochglanz"-TM-Seiten der scheinbaren "Premium"klasse? Felmü (Diskussion) 21:32, 25. Dez. 2018 (CET)

Und was wäre hiermit?

https://sekten-sachsen.de/transzendentale-meditation.htm Felmü (Diskussion) 21:37, 25. Dez. 2018 (CET)

Oder hiermit?

http://www.religio.de/indien/tm/tm.html

Felmü (Diskussion) 21:12, 26. Dez. 2018 (CET)

Bietet denn irgendeine dieser Seiten wirklich über unseren Artikel hinausgehende enzyklopädische Informationen? --JD {æ} 23:01, 1. Jan. 2019 (CET)

http://tmfree.blogspot.com/?m=1

Dies wäre eine gute Seite von Aussteigern aus der TM, US-amerikanisch. Felmü (Diskussion) 10:59, 1. Jan. 2019 (CET)

Siehe hierzu unsere Richtlinien unter WP:WEB #1 und #2. --JD {æ} 23:01, 1. Jan. 2019 (CET)

Einige der Links sind auch in den Einzelnachweisen schon enthalten (z.B. agpf.de) - wir listen normalerweise nicht in beiden Abschnitten auf. AnnaS. ^(DISK) 02:28, 2. Jan. 2019 (CET)

Okay. Keinen wirklichen Mehrwert, außer ein paar Details und Zitate zur Entstehungsgeschichte und Verbreitung der TM bzw. des TM-Ayurveda. Deshalb wohl kein Weblink nötig. Mir ist jetzt www.TM-Aufklärung.de aufgefallen: Inhaltlicher Mehrwert wären Infos zur Puja oder innerreligiösen Problemen wie der mit dem Shankara Orden bzw. dem Nachfolgestreit, wie in hinduistischen Gurubewegungen üblich.

Ich würde dies gern als Weblink sehen, da viele zusätzliche Infos. Aber Qualitätsstandarts erfüllt?

Mich stört etwas, das drei Werbeseiten zur TM angegeben werden. Der Mehrwert der US Seite zur deutschen ist mir nicht ganz klar. Und TM-in-den-Medien gaukelt eine gewisse Neutralität im Erscheinungsbild vor, verlinkt hingegen aber nicht einen der zahlreichen kritischen Berichte aus den Medien. Sondern eben nur positive/ werbende. Ist das mit den Wikipedia Richtlinien konform? Wäre mir aber nicht ganz so wichtig, wie die Verlinkung von www.TM-Aufklärung.de . Wenn die Qualität reicht.

Felmü (Diskussion) 11:39, 2. Jan. 2019 (CET)

TM-Aufklärung.de erfüllt sicherlich nicht unsere Qualitätsstandards - privater Betreiber ohne Impressum, Ausführung persönlicher Einschätzungen inkl. Startseite mit "Der Zweck dieser Seite ist die Aufklärung über die sog. Transzendentale Meditation® ... Die entsprechende deutsche Seite auf Wikipedia ist ... meiner Meinung nach eher eine verschönernde Werbung ...".

"TM in den Medien" gehört genausowenig in den Artikel, da würde ich dir recht geben. Mit REMID ist übrigens eine unabhängige, durchaus kritische Anlaufstelle unter "Weblinks" gelistet. --JD {æ} 13:10, 2. Jan. 2019 (CET)

Unabhängig davon hat sich die Qualität des gesamten Artikels in meinen Augen deutlich verbessert. Er beleuchtet das Thema von vielen Seiten. Felmü (Diskussion) 11:43, 2. Jan. 2019 (CET)

Schade um TM Aufklärung. Remid finde ich aber auch gut. Felmü (Diskussion) 13:50, 2. Jan. 2019 (CET)

Lehre - Transzendentale Meditation

Zentral im Grundkurs ist neben der Vergabe des Mantras die puja, ein Opferritual. Ich schlage deshalb folgende Ergänzung im Text vor:

"... Unterrichtet wird TM in einem Sieben-Schritte-Grundkurs. Kostenfrei sind zwei Informationsvorträge und ein persönliches Gespräch mit einem TM-Lehrer. Der sich anschließende Grundkurs, bestehend aus vier zweistündigen Lektionen und einer Überprüfung der Technik zehn Tage danach, ist kostenpflichtig.

Zentral darin ist neben der Vergabe des Mantras die puja: einem einmaligen Opferritual vor dem Bild Guru Dev's (Maharishi's Guru), bei dem diesem u.a. Obst, Blumen und ein weißes Tuch des Adepten in einem streng festgelegten Ritual, unter Gesang und auf Knien vom TM Lehrer dargebracht werden.

Folgetreffen zur Überprüfung der Praxis sind optional und lebenslang kostenfrei, ..."

Felmü (Diskussion) 20:57, 28. Dez. 2018 (CET)

Belegangaben? --JD {æ} 23:02, 1. Jan. 2019 (CET)

http://www.xn--tm-aufklrung-ncb.de/Die_Puja

https://www.mr-mindful.de/meditation/transzendentale/

http://tmfree.blogspot.com/2008/11/revisiting-tm-initiation-part-2-puja.html?m=1

Dies wären drei Weblinks hierzu. Geeignet? Es wird noch weit mehr geben. Ich suche weiter. Auch in Büchern oft zu finden. Auch dort suche ich noch. Felmü (Diskussion) 09:15, 2. Jan. 2019 (CET)

Beispielsweise in diesem Buch:

Hans Bruncken TM unchained...der Guru der Beatles - Maharishi Mahesh Yogi. Die Geschichte der TM - eine tiefenpsychologische Analyse

2018 Theo Fehr (Herausgeber)

ISBN 978-3-7460-1800-3

S. 208

Felmü (Diskussion) 09:27, 2. Jan. 2019 (CET)

Oder dieses alte Buch eines ehemaligen TM Lehrers und Mitarbeiters:

Elmar Krumbholz Zerstörte Illusionen - TM Erfahrungen mit der Transzendentalen Meditation des Maharishi Mahesh Yogi

1983 Interessengemeinschaft Jugendschutz e.V.

S. 7 bzw. S.111

Buch nur noch antiquarisch erhältlich Felmü (Diskussion) 09:40, 2. Jan. 2019 (CET)

Welcher Beleg ist für Wikipedia am besten geeignet?

In dem antiquarischen Buch ist die TM Einführung am authentischten belegt und komplett beschrieben.

Im link zu TM-Aufklärung ist der Puja ebenfalls eine komplette Seite gewidmet. Felmü (Diskussion) 09:48, 2. Jan. 2019 (CET)

Hier wäre das antiquarische Buch im internet lesbar: http://www.agpf.de/TM-Bericht-1983.htm Felmü (Diskussion) 10:25, 2. Jan. 2019 (CET)

Wenn der link zu TM-Aufklärung.de okay ist, würde ich ihn einfügen. Felmü (Diskussion) 11:20, 2. Jan. 2019 (CET)

tm-aufklärung.de, mr-mindful.de, tmfree.blogspot.com sind allesamt per WP:Q indiskutabel.

TM Unchained ist BoD, also ebenso ungeeignet. "Zerstörte Illusionen" kann ich nirgendwo finden, eine 25 Jahre alte Publiktaion einer "Interessengemeinschaft Jugendschutz e.V." hört sich aber nicht sonderlich vertrauenserweckend an. --JD {æ} 13:15, 2. Jan. 2019 (CET)

Habe den Einzelnachweis eingefügt. Felmü (Diskussion) 11:54, 2. Jan. 2019 (CET)

Bitte keine unnötigen Schnellschüsse. --JD {æ} 13:15, 2. Jan. 2019 (CET)

Ich suche ein geeigntes Buch als Quellenangabe. Ich vermute, Therese Schulte oder Haack haben auch darüber geschrieben. Felmü (Diskussion) 13:51, 2. Jan. 2019 (CET)

http://sekten-info-nrw.de/index.php?option=com_content&task=view&id=122

Ist dieser Beleg in Ordnung? Felmü (Diskussion) 12:11, 7. Jan. 2019 (CET)

Unter dem Punkt 'Meditation' wird die puja beschrieben. Felmü (Diskussion) 12:13, 7. Jan. 2019 (CET)

Das sollte passen, meine ich. --JD {æ} 14:06, 7. Jan. 2019 (CET)

.. Unterrichtet wird TM in einem Sieben-Schritte-Grundkurs. Kostenfrei sind zwei Informationsvorträge und ein persönliches Gespräch mit einem TM-Lehrer. Der sich anschließende Grundkurs, bestehend aus vier zweistündigen Lektionen und einer Überprüfung der Technik zehn Tage danach, ist kostenpflichtig.

"Die Einführung in die TM erfolgt dabei in Schritt vier durch die Initiations-Puja (hinduistisches Verehrungsritual) vor einem Bilde Guru Dev's mit Opfergaben des Adepten, und anschließender Mantravergabe. "

Als Textvorschlag. Felmü (Diskussion) 23:44, 7. Jan. 2019 (CET)

Finde ich okay. Den Wikilink würde ich direkt auf "Puja" setzen und nicht erst als erklärende Klammer danach; also: ... in Schritt vier durch die Initiations-[[Puja (Hinduismus)|Puja]] vor einem ... --JD {æ} 13:45, 8. Jan. 2019 (CET)

Ergänzung: PTSD-Studie

Am Ende des Abschnittes Posttraumatische Belastungsstörungen im Bereich Forschung, möchte ich einfügen: Die Studie (ClinicalTrials.gov, Nr. NCT01865123) wurde im November 2018 in Lancet Psychiatry (doi:10.1016/S2215-0366(18)30384-5) veröffentlicht und zeigte, dass TM als nicht traumafokussierte Therapie Symptome der Posttraumatischen Belastungsstörungen bei Veteranen genauso stark verringerte wie die übliche Standardpsychotherapie mit prolongierter Exposition. TM kann eine wirksame Alternative darstellen für Veteranen, die die traditionellen expositionsbasierten PTBS Behandlungen entweder nicht annehmen oder davon nicht profitieren. --MMatthis (Diskussion) 20:55, 24. Feb. 2019 (CET)

Die Studie wurde durchgeführt von Personen, die auf unterschiedliche Weise mit der Maharishi University of Management verbandelt sind und kann damit kaum als neutral gelten. --JD {æ} 12:37, 25. Feb. 2019 (CET)

Die Studie erfüllt die Kriterien der Neutralität! Die anonymen Reviewer von Lancet Psychiatry überprüften in einem intensiven Prozeß detailliert die gesamte Methodik und den Aufbau der Studie und gaben ihr ok zur Veröffentlichung in der jetzigen Form. Lancet Psychiatry selbst gab zu der Studie eine Pressemitteilung heraus (https://www.scimex.org/newsfeed/ommmmm-effortless-meditation-could-help-ptsd). --MMatthis (Diskussion) 00:46, 26. Feb. 2019 (CET)

Die Studie ist in einem Top-Journal mit hohem IF erscheinen (IF ca. 15). Gefördert wurde die Arbeit vom Verteidigungsministerium und der Army (Thomas Rutledge erhielt die grants). Andere Interessenskonflikte werden im Paper nicht ausgewiesen. Ich sehe auf der formalen Ebene nichts, was gegen dieses Paper spricht. Wird das Paper denn öffentlich kritisiert?--Perfect Tommy (Diskussion) 14:45, 26. Feb. 2019 (CET)

Mir war die Studie bis dato gänzlich unbekannt; dass die Ergebnisse mal wieder aus dem Maharishi-Umfeld kommen, ließ/lässt bei mir die Alarmglocken klingeln. Ich habe deshalb auf Wikipedia:Redaktion_Medizin#Transzendentale_Meditation:Positive_Auswirkungen_bei_PTSD angefragt. --JD {æ} 15:49, 26. Feb. 2019 (CET)

Das hab ich gelesen. Sonst wäre ich nicht hierauf aufmerksam geworden. Die Studie ist aber bis auf weiteres seriös und wahrscheinlich auch so ziemlich eine der am besten publizierten Studien zum Thema. Persönlich bin ich da auch skeptisch und würde mich z.B. Fragen wie diese Verfahren - auch die normale Therapie - wohl gegen ein Placebo abschneiden. Wenn man böse ist, könnte man auch sagen die Studie zeigt eher wie schlecht die normalen Therapieversuche sind und weniger wie gut die TM ist. Das ist aber Spekulation und basiert auch sicher auf meinen persönlichen Vorbehalten. Nichtsdestotrotz gehört die Studie nach aktuellem Stand definitiv in den Artikel. --Perfect Tommy (Diskussion) 16:11, 26. Feb. 2019 (CET)

Okay, danke. Sprachlich würde ich obenstehenden Vorschlag dann ein wenig anpassen in Richtung:

Gemäß der Ende 2018 in Lancet Psychiatry veröffentlichten Studie verringert TM als nicht traumafokussierte Therapie Symptome der Posttraumatischen Belastungsstörungen bei Veteranen genauso stark wie die übliche Psychotherapie mit prolongierter Exposition. TM kann somit als wirksame Alternative für Veteranen herangezogen werden, wenn diese die traditionellen Behandlungen entweder nicht annehmen oder von diesen nicht profitieren.

Gruß, --JD {æ} 17:46, 26. Feb. 2019 (CET)

Ich würde vorsichtiger formulieren. Ins Unreine: Die Autoren ziehen den Schluss, dass TM als wirksame Behandlungsalternative für Veteranen herangezogen werden könnte, wenn diese die traditionellen Behandlungen entweder nicht annehmen oder von diesen nicht profitieren. Sie empfehlen weitere Forschungen zur Langlebigkeit der positiven Effekte und zur Wirksamkeit bei durch andere Ursachen ausgelöster PTBS.--Perfect Tommy (Diskussion) 19:12, 26. Feb. 2019 (CET)

ein weltweiter irrationaler Psycho-Konzern

und dazu nichts in der Zusammenfassung

und dann unten unter der verharmlosenden Überschriften Rezeption und Kontroversen
die Kritiken aus der Perspektive der verfolgten Unschuld dargestellt

mit Wissenschaftlichkeit und Objektivität hat das extrem wenig gemein

soetwas findet sich ja bemerkenswerterweise auch in anderen Artikel aus dem Bereich Irrationalismus

Irrationalismus zu dem es auch keine Kategorie:Irrationalismus gibt !

der Einfluß der IrrationalistInnen hier in der wikipedia scheint nicht unbeachtlich zu sein

von wegen "Wissenschaftlichkeit, Objektivität, Reputabiität..." etc

--Über-Blick (Diskussion) 23:52, 28. Dez. 2020 (CET)

Jeder Versuch über die Jahre den Artikel neutraler und ehrlicher zu gestalten wird von den Sekten-Jüngern verhindert. Viel Erfolg. (nicht signierter Beitrag von 93.206.216.101 (Diskussion) 22:14, 20. Jan. 2021 (CET))

Einleitung: „Weltweit Aufmerksamkeit“

„… die im Westen besonders durch ihre Flugversuche, das sogenannte „Yogische Fliegen“ …“

Für das „besonders“ fehlen Belege. „Auch“ wäre korrekt, wobei dann aber auch andere Punkte, die „Aufmerksamkeit“ erregt hatten, mitgenannt werden müssen, als da sind (alles leicht belegbar):

• Beatles bei Maharishi • Großgruppen (bis 10.000 TN) • David Lynch • Anti-Jugendsekten-Kampagne

Meinung? Ju52 austausch | mail | 17:21, 6. Feb. 2021 (CET)

Forschung: Bluthochdruck …

„Sie empfiehlt dafür aber andere alternative Methoden, die wirksamer bzw. einfacher verfügbar erscheinen.“ Diese Aussage finde ich so nicht in der angegebenen Quelle. Falls der Autor des Absatzes noch mitarbeitet: Auf welchen Abschnitt in der Quelle beziehst Du Dich? Ju52 austausch | mail | 17:27, 6. Feb. 2021 (CET)

Kann ich dir nicht (mehr) sagen, kann mich aber noch erinnern, dass das so von den Belegen gedeckt war. --JD {æ} 18:02, 6. Feb. 2021 (CET)

Nachtrag: Unter Diskussion:Transzendentale_Meditation/Archiv/010#AHA_Studie_2013,_Bluthochdruck,_conclusions scheint es woh u.a. darum gegangen zu sein. --JD {æ} 18:14, 6. Feb. 2021 (CET)

Merci. Ju52 austausch | mail | 18:48, 6. Feb. 2021 (CET)

Verkauf der Seelisberger Hotelanlage

https://www.srf.ch/news/schweiz/verkauf-von-hotelanlage-die-seelisberger-yogis-fliegen-definitiv-aus --Fonero (Diskussion) 19:56, 7. Feb. 2021 (CET)

Verwechslung

In Deutschland wurde den Jahren 1970 bis 1990 in konservativen Kreisen sowie in nicht sachkundigen Kreisen die Bewegung der Tranzendalen-Meditation oft mit der Osho-Bagwahn-Bewegung identifiziert oder gleichgestellt oder verwechselt, manchmal auch mit der Hare-Krishna-Bewegung in einen Topf geworfen. Die deutsche Durchschnittbevölkerung wußte damals nur von 2 in Indien vertretenen einheimischen Religionen, nämlich vom Hinduismus und Islam, und von durch europäische Missionare vereinzelten christlichen Gruppen in Indien. Auch heute können noch nicht viele Europäer differenzieren zwischen den verschiedenen indischen Religionen und Bewegungen (die Engländer haben wegen ihrer lang dauernden kolonialen Vergangenheit in Indien darüber etwas mehr Kenntnisse als die Übrigen Europäer). Die in Europa und in den USA einen schlechten Ruf innehabende Osho Bewegung hat dem Image sämtlicher indischer Religionen und Bewegungen geschadet. Auch heute ist vielen Europäern noch nicht klar, daß die TM-Bewegung und die Osho-Bewegung verschiedene und voneinander unabhängige unterschiedliche Bewegungen sind. --2003:E7:7F16:D601:503A:3162:2C07:ECF2 03:10, 12. Mai 2022 (CEST)

Einleitung

Zu schreiben, dass die TM im Westen vor allem durch das yogische Fliegen bekannt geworden ist, setzt mMn sofort einen Anker. Die TM ist doch vor allem durch die Leitfigur und die prominenten Praktizierenden bekannt. So eine esoterische und kontroverse Praxis in den Mittelpunkt zu stellen dient doch nur dazu, die TM zu diffamieren. Sollte natürlich auch nicht zu sehr beworben werden. Neutralität wäre gut. Alternative Glaubensgemeinschaften und religiöse Bewegungen so zu karikieren, passt mMn nicht in moderne, demokratische, pluralistische Gesellschaften. Danke 185.76.164.58 08:37, 29. Dez. 2022 (CET)

Levitation

Zitat: "Schwebezustände der weiteren Stadien (Schweben und Fliegen), die gegen die üblichen Gesetze der Physik verstoßen würden, wurden bisher nicht demonstriert."

• die "üblichen" Gesetze der Physik - gibt es neben den üblichen auch "unübliche"?
• Schwebezustände [...] wurden bisher nicht demonstriert - "bisher" - erwartet irgend jemand allen Ernstes einen praktischen Beweis? -- 95.91.231.176 13:55, 26. Feb. 2023 (CET)

Aber wirklich. Kannst du beides gerne ändern.--Lectorium (Diskussion) 22:41, 26. Feb. 2023 (CET)

Normalerweise mache ich dies und hätte es auch in diesem Fall getan, aber der Artikel ist zur Zeit gegen anonyme Bearbeitungen gesperrt und einen Account anlegen werde ich mir deswegen nicht. -- 95.91.231.176 07:15, 27. Feb. 2023 (CET)

Account ist anonymer als IP;)--Lectorium (Diskussion) 20:21, 27. Feb. 2023 (CET)