Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv 7

Neufassung der Seite

Ich habe mich bemüht, den Preinzipien von Wikipedia folgend auch die Argumente einiger Kritiker stehen zu lassen, auch wenn die noch so unzutreffend sind, und die lediglich richtigzustellen. Es ist jedoch nicht hinnehmbar, wenn sachkundige korrekte Information durch gezielte Desinformation ersetzt wird. Ich bitte daher alle Administratoren, dafür Sorge zu tragen, daß dies nicht ständig wieder geschieht. Wenn Zweifel an der Korrektheit der von mir gegebenen Informtionen besteht, so bin ich gerne jederzeit bereit, diese Zweifel zu klären.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf

[Artikeltext von Skriptor entfernt]

Hallo Fachmann, einige Anmerkungen:

• Dies ist die Diskussionsseite, nicht eine Zweitfassung des Artikels. Stell bitte keinen Volltext hier rein.
• Wenn du hier neuen Text reinsetzt, dann immer nach unten (bzw. unter den Beitrag, auf den du antwortest, dann eine Stufe nach rechts eingerückt).
• Wenn du im Artikel was geändert haben möchtest, dann sag, was du geändert haben möchtest, und woran man erkennen kann, daß deine Änderung berechtigt ist.
• Wenn du viele Änderungen hast, dann fang erstmal mit einer an, weil sonst die Diskussion völlig unübersichtlich wird.
• Alles in Großbuchstaben zu schreiben gilt als SCHREIEN. Laß das bitte.

So, und für den Anfang kannst du vielleicht mal erklären, wie die Zahl von fünf bis sechs Millionen Anhängern weltweit und 200.000 in Deutschland belegt ist. --Skriptor ✉ 20:11, 31. Jan 2005 (CET)

Lieber Scriptor, ich werde jetzt, dem Vorschlag von Marco Krohn und Tsor folgend, die Neufassung der Seite nochmals einstellen. Umfassende Falschdarstellungen erfordern nun einmal auch umfassende Korrekturen. Und wenn Ihr als Adminsitratoren Euch darüber nicht einig seid, solltet Ihr das bitte erst einmal untereinander klären, anstatt regelwidrig komplette Texte zu entfernen. Im Übrigen: Wo sonst soll ich denn diese Textänderungen einfügen, wenn Du mich schon für die Hauptseite sperrst. (Du solltest lieber die Leute Sperren, die hier UNWAHRHEITEN verbreiten !!!) Und wenn Du meinst, daß meine Aussagen nicht korrekt sind, dann solltest DU das bitte belegen. Und da bin ich wirklich mal gespannt drauf. Die Korrekturen sind übrigens bei weitem noch nicht vollständig, aber das ist mal ein Anfang. Detlev Wulf (= Fachmann) also: Fachmann 02:24, 1. Feb 2005 (CET)

[Volltext entfernt] --Markus Schweiß, + 06:17, 1. Feb 2005 (CET)

Ich habe den Volltext gerade mal wieder entfernt, denn so wird das nichts mit einer Neuerarbeitung. Das sieht tatsächlich aus, als hätte hier irgend jemand den Anspruch auf die volle und ganze Wahrheit, die von irgendeiner Administration nur noch abzusegnen wäre. So wie es aussieht, sollte sich die IP noch einmal damit beschäftigen, was die Wikipedia ist beziehungsweise auch nicht ist. --Markus Schweiß, + 06:29, 1. Feb 2005 (CET)

Ich lese gerade HIER:

"(...) Jede der folgenden Auswirkungen ist durch mindestens eine, meist mehrere Untersuchungen belegt. Meta-Anlysen bestätigen die positiven Auswirkungen TM. (...) Kollektive Auswirkungen des TM- und TM-Sidhi-Programms (bzw. TM-Kohärenzgruppen) : Maharishi-Effekt: Wachsende Positivität, abnehmende Kriminalität Maharishi-Effekt: Verminderte Kriminalität in Städten, Maharishi-Effekt: Verminderte Kriminalität auf Landesebene, Maharishi-Effekt: Abnahme bei Selbstmorden, Morden und Verkehrsunfällen auf Landesebene, Maharishi-Effekt: Verbesserte Lebensqualität und Konfliktentspannung in Nahost, Maharishi-Effekt: Verringerte Turbulenz und Kriminalität in der Gesellschaft, Maharishi-Effekt: Abnahme kriegerischer Aktivitäten und Abnahme der Zahl der Kriegstoten, Maharishi-Effekt: Mehr Positivität und evolutionäre Tendenzen in den Aussagen und Aktionen von Staatsmännern, Maharishi-Effekt: Verbesserte internationale Beziehungen, Maharishi-Effekt: Verbesserte Ökonomie in den USA und Kanada, gemessen am monatlichen Inflations- und Arbeitslosen- Index ("Misery Index"), Maharishi-Effekt: Verbesserte Lebensqualität in Gemeinden, Städten, auf nationaler und internationaler Ebene, Maharishi-Effekt: Wachsender Fortschritt bezüglich einer friedlichen Konfliktlösung, (...)" - TM als Quelle eines Wirtschaftswunders und Lösung der Verkehrsprobleme??? Derartige Werbung hat in einer Enzyklopädie NICHTS verloren. AN 06:51, 1. Feb 2005 (CET)

• Und wieder Volltext entfernt.

Lieber Detlev, war dir die Frage zu schwierig? Oder ist sie dir bereits entfallen? Immerhin hattest du ja angeboten, jeden Punkt einzeln durchzusprechen. Deswegen hier noch mal der erste Punkt: Wie ist die Information belegt, es gäbe weltweit fünf bis sechs Millionen TM-Anhänger und 200.000 in Deutschland? --Skriptor ✉ 10:18, 1. Feb 2005 (CET)

Lieber Scriptor,

ich hatte die Frage bereits beantwortet. Entweder steht das weiter oben oder ein Kollege von Dir hat es entfernt (ziemlich chaotischer Verein hier!). Also hier NOCHMAL für Dich:

Ich bin Meditationslehrer und kenne die Einführungszahlen. Und die von Euch genannten Zahlen hatten wird vor über 20 Jahren. Also hat - wer immer den von mir redigierten text verfaßt hat - das aus einer Quelle abgeschrieben, die über 20 Jahre alt ist. Das wird bereits dadurch bestätigt, dáß Ihr immer noch Seelisberg als Sitz der TM-Bewegung angebt, was auch seit 20 Jahren überholt ist. Irgendwann stand sogar mal ein falscher Name und ein falsches Geburtsdatum von Maharishi hier drin, und aufgrund dessen wird klar, daß die Information von einem inzwischen verstorbenen Pfarrer stammt, und von diesem Inquisitor haben etwa 90% aller kirchlichen Quellen - zum Teil in zweiter, dritter und vierter Generation - abgeschrieben.

Dadurch sieht man, woher IHR Eure Informantioen bezieht, und darum solltet lieber Ihr beantworten, woher EURE Zahlen stammen. Also: die 100.000 Meditierenden in Deutschland und 2-3 Millionen weltweit hatten wir vor etwa 20-25 Jahren. Inzwischen sind jede Menge Leute eingeführt worden (wenn auch nach der Anti-TM-Kampagne von Kirche und Pharma-Industrie weniger als vorher.) Und nach meinen Informationen gehe ich davon aus, daß 200.000 eine recht gute Schätzung ist. Die Zahl von weltweit über 5 Millionen ist eine offizielle Zahl aus den neunziger Jahren und inzwischen haben natürlich auch im Rest der Welt überall Menschen mit der Mditation begonnen. Ich würde also eher von mehr denn von weniger als 6 Millonen ausgehen.

Ich denke für eine Schätzung sind die 200.000 bzw. 5-6 Millionen genau genug. (Falls Dir das nicht ausreicht, kann ich eine genauere Zahl bei der Administration der TM-Bewegung erfragen, aber wenn es im Endeffekt 180.756 oder 220.124 sind, würde man die Zahl am Ende doch nur wieder runden.) Diese Angabe ist jedenfalls allemal präziser, als die von Euch genannte über 20 Jahre alte Zahl. (Wieviele der in die TM Eingeführten auch tatsächlich regelmäßig meditieren, weiß kein Mensch.) Aber es dürfte jedem klar sein, daß NIEMAND (und die Kirche schon mal gar nicht) die Zahl der in die TM Eingeführten beser kennt, als die TM-Bewegung. Und wenn Ihr die von Euch genannten Zahlen aus einer neueren Quelle habt, dann haben die eben entweder die alten Zahlen irgendwo abgeschrieben oder die aktuellen Zahlen frecherweise halbiert. Das mußt Du mir jetzt bitte erklären. Ich weiß auch nicht, warum ICH hier alles akribisch belegen soll, und nicht die Leute, die diesen ganzen Quatsch von wegen Hinduismus und angeblichen "seeelischen Störungen" in den Text geschrieben haben. Die sollen doch bitte erst mal definieren, was sie überhaupt unter "Seele" verstehen und wie sie derartige Störungen nachgewiesen haben wollen. Und warum die nach ihrer Meinung häufiger auftreten sollten als ecclesiogene Psychosen. Da wisrt Du nämlich auf ganz betretenes Schweigen stoßen, weil psychische Störungen beim Durchschnitt der Bevölkerung und demzufolge mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch bei Kirchenmitgliedern häufiger sind als bei Meditierenden. Wenn Dir das als Argument nicht ausreicht, dann sollte man wirklich mal eine solche Studie machen, wo die Erkrankungszahlen von Meditierenden nicht mit dem Durchschnit der Bevölkerung vergleichen werden, sondern mit Kirchenmitgliedern, damit diese schwachsinnigen Anwürfe mal aufhören, die durch absolut nichts belegt sind. Also, ich muß schon darum bitten, daß hier mit gleichem Maß gemessen wird.

Freundliche Grüße:

Detlev Wulf

80.140.250.21 11:12, 1. Feb 2005 (CET)

Hallo Detlev, die TM selbst sagt 6 Millionen weltweit und 270.000 in Deutschland, mal 5 Millionen weltweit. (Wußtest du nicht? Merkwürdig…)

Es liegt aber auf der Hand, daß solche Eigendarstellung mit Vorsicht zu genießen sind, da fast jede Organisation sich gerne größer erscheinen läßt.

Fassen wir also zusammen: Es gibt keinen unabhängigen Beleg für die genannten Zahlen – sowohl für deine als auch die aus dem Artikel, so daß die Zahl mit einer entsprechenden einschränkenden Formulierung genannt werden muß. Außerdem muß darauf hingewiesen werden, daß es sich um die Anzahl der Leute handelt, die in die Praxis eingeführt wurden, nicht um die, die sie ausüben. --Skriptor ✉ 11:32, 1. Feb 2005 (CET)

Hallo lieber Scriptor, wenn die TM-Bewegung 270.000 in Deutschland nennt, dann lasse ich mich geren nach oben berichtigen, denn die Leute kennt die aktuellen Zahlen besser als ich, und dann war auch ich nicht auf dem neuesten Stand. Das bestätigt aber nur meine Aussage, daß die Zahl der Meditierenden seit der Zeit, aus der die von Euch genannten stammen, ganz erheblich gestiegen sind. Und daß die aktuelle Zahl höher ist, als auch von mir geschätzt, freut mich natürlich. Daß mal von über 5 und mal von 6 Millionen die Rede ist, erklärt sich aus der gleichen Mechanik, nach der ich 200.000 gegenüber tatsächlich 270.000 geschäztzt habe. Auch die Leute, die ständig Vorträge zum Thema TM halten, fragen natürlich nicht ständig bei der Zentrale nach, wieviele Leute denn nun gerade aktuell die TM erlernt haben. Die TM-Bewegung hat es nicht nötig, sich größer darzustellen, als sie ist - wir geben unsere Zahlen lieber konservativ an (wie man an mir sieht.) Daß leider nicht alle Leute, die die TM erlernt haben, sie auch tatsächlich regelmäßig ausüben, hatte ich in diesem Zusammenhang bereits mehrfach erwähnt. Deren Zahl aber kennt wirklich niemand. Ich habe vor ein paar Jahren jemanden wiedergetroffen, der seit 25 Jahren in keinem TM-Center aufgetaucht war, aber regelmäßig meditiert hat. Die Zahl der tatsächlich meditierenden läßt sich nicht erfassen. Aber sie ist jedenfalls größer als einige Kritiker es gerne hätten.

Detlev Wulf

Nachtrag: Also werden wir uns auf die folgende Formulierung einigen können: Die TM-Bewegung gibt die Zahl der in die TM Eingeführten mit 270.000 in Deutschland und 5-6 Millionen weltweit an. Kritiker, die sich zumeist auf ältere Zahlen stützen, geben niedrigere Zahlen an. Zudem ist davon auszugehen, daß nicht alle, die die TM erlernt haben diese auch regelmäßig ausüben.

(Wobei anzumerken ist, daß auch die Kritiker die Zahlen immer nur von uns haben können). Was war Dein nächster Punkt?

Herzliche Grüße: detlev Wulf

Ohne Kirchenmitglied oder TMler zu sein: die von AN zitierten Zeilen machen sehr deutlich, dass der in einer Enzyklopädie geforderte NPOV in diesem Vorschlag stark unterrepräsentiert ist. Lobhudeleien bitte auf Homepages, nicht hier. --Unscheinbar 11:24, 1. Feb 2005 (CET)

• Kommen wir zum nächsten Punkt: Woran kann man sehen, was in Seelisberg ist oder nicht ist? --Skriptor ✉ 11:32, 1. Feb 2005 (CET)

• Studien von TM sind mit äußerster Vorsicht zu genießen [1], da sie jede Menge Unsinn enthalten. Dies kann Detlev aber nicht erkennen, weil ihm leider die wissenschaftliche Grundlagen dazu fehlen. TM schreibt jedes Jahr dutzende paper, die teils so glatt sind (und keinen besonderen Bezug zu TM haben), dass sie in bekannten Journalen veröffentlicht werden, oder völlig krudes Zeugs, dass dann in drittklassigen Blättern veröffentlicht wird. So können sie auf >500 paper verweisen und auch darauf verweisen, dass diese in angesehenen Zeitschriften veröffentlicht wurden.
• [2] reicht als Beleg für mögliche psychische Störungen.
• Für Zahlen würde ich den Angaben von TM mit denen von [3] gegenüberstellen.

--mkrohn 11:49, 1. Feb 2005 (CET)

Lieber Marco Krohn, "76% of long-term meditators experience psychological disorders -- including 26% nervous breakdowns" Liebe´Jung´ wenn da auch nur 5% von wahr wären, dann müßte ich das ja wohl in meinem Umfeld festgestellt haben. Dies ist offensichtlich eine Seite, welche gezielte Information zum Zweck hat und keine seriöse Quelle. Wer so einen kompletten Schwachsinn behauptet oder auch nur als Quelle zitiert, sollte nicht von mangelnden wissenschaftlichen Grundlagen anderer sprechen. Der Punkt ist, daß die TM bereits die Gesundheitskosten um über 50% reduziert und daß die ayurvedische Gesundheitsvorsorge in Indien z.B. 30 mal billiger ist, als die ayurvedische. Deshalb werden sogenannte Mietmäuler eingespannt, um schwarze oder graue Prpaganda gegen die TM und andere Gruppen zu machen. Das ganze wurde bereits vor Jahrzehnten vom CIA initiiert, und wird von Pharma-Industrie und Kirche willig durchgeführt. Wenn ich die Ermittlungsbefugnisse eins Staatsanwaltes hätte, würden in diesem Zusammenhang etliche Leute wegen Volksverhetzung (nicht nur gegen die TM) hinter Gittern sitzen. So wäre es hochinteressant, mal zu untersuchen, wer einige dieser Leute bezahlt. Das "Sekten"-Info Eseen hatte z.B. nach einer Agenturmeldung (zwischen 1992 und 1995) des evangelischen Pressedienstes die Alfried-Krupp-Stiftung als einen der Haupt-Sponsoren. Welces Interesse hat wohl eine der größten Waffenschmieden daran, daß Leute diffamiert werden, die sich für den Frieden einsetzen?! Und ich bin sicher, daß das bei einigen anderen TM-Kritikern ähnlich läuft. 1978 startete eine der Pharmaindustrie nahestehender Staatssekretär diese Kampahne in Deutschland, und der wurde später wegen seiner Pharma-Nähe gefeuert. Und was die AGPF-Seite betrifft: Deren Betreiber verbreitet Lügengeschichten ohne Ende. Das sage ich im vollen Bewußtsein dessen, daß der Mann Jurist ist, und daß er mich dennoch für diese Aussage nicht verklagen wird, weil er genau weiß, daß er Unwahrheiten verbreitet und gezielt diffamiert. Eine solche Quelle in einem seriösen Zusammenhang als Referenz zu nennen ist völlig absurd. Um so mehr bin ich erstaunt, daß er zumindest die offiziellen Zahlen korrekt angibt. Was Remid da angibt, ist geradezu lächerlich, bei deren Text fragt sich sowieso jeder Sachkenner, ob die noch alle Tassen im Schrank haben. Das Naturgesetz Journal gibt es übrigens seit einigen Jahren nicht mehr. (Der Betreiber der AGPF-Seite hingegen ist alles mögliche - m.E. sogar kriminell - aber zumindest nicht blöde. Der lügt zwar unentwegt, aber baut seine Aussagen so, daß die eigentliche Lügen (bzw. die aus seinen Aussagen resultierenden falschen Schlüsse) erst im Kopf des Lesers entstehen. Das macht er seit fast 30 Jahren so geschickt, daß er erstaunlicherweise immer noch nicht wegen Volksverhetzung hinter Gittern gelandet ist. Das ist auch eine Leistung. Offenbar hat er wohl auch mächtige Freunde, die ihn decken.)

Detlev Wulf

Die Zahl 2,5 bis drei Millionen und 100.000 in deutschland stammt aus dem Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen aus dem Jahr 2001. Richardfabi 12:38, 1. Feb 2005 (CET)

Gut. Und die haben (aus dem Ttel wird bereits deutlich, daß es sich um eine kirchliche Quelle handelt) die 20 Jahre alten Zahlen in soundsovielter Generation irgendwo abgeschrieben. Das ist das, was ich sagte. Diese Zahlen sind veraltet. Da können die Leute schreiben, was sie wollen. Sie stimmen nicht. Papier ist geduldig. Da kann man alles drauf drucken - Liebesbriefe oder Hetzschriften. Das ändert nichts an den Tatsachen. Und Tatsache ist, daß es in Deutschland eben nicht 100.000, sondern ca. 200.000 Leute gibt, die die TM erelernt haben. Und wenn die Leute mit so falschen Fakten operieren, steht in dem Buch garantiert noch eine Menge anderer Unfug, der ebenso wenig stimmt. Ist es denn so schwer, nicht einfach zu akzeptieren, was ein Sachkenner sagt, anstatt Krempel zu rezitieren, der auch vor vielen Jahren schon falsch war? Wenn die anderen Aussagen in dem Buch genau so "fundiert" sind, gebe es zum Altpapier. Da erfüllt es einen guten Zweck.

Detlev Wulf Fachmann 12:52, 1. Feb 2005 (CET)

Lieber Detlev, „Papier ist geduldig“. Genau. Und „Talk is cheap“. Mit anderen Worten: Daß du dich hier in fast jedem Beitrag selbst zum Fachmann ernennst, verleiht deinen Aussagen auch nicht mehr Gewicht. Daß du offensichtlich nur unvollkommen informiert bist (vergleiche die Schülerzahlen oben), offensichtlich voreingenommen für TM bist und anscheinend wenig gewillt, andere Ansichten als deine gelten zu lassen, macht deine Aussagen allerdings zweifelhaft.

Du könntest dir und uns eine Menge Arbeit sparen, wenn du deine Angaben mit konkreten Belegen versiehst und dafür darauf verzichtest, sie durch deine angebliche Autorität beweisen zu wollen – das klappt eh nicht.

Und jetzt wieder zur aktuellen Frage: Wo kann ich sehen, was in Seelisberg in Bezug auf TM ist oder nicht ist?--Skriptor ✉ 13:10, 1. Feb 2005 (CET)

Lieber Skriptor, Seelisberg hatte ich überhaupt nun deswegen drin gelassen, weil Ihr da so drauf bestanden habt. Wichtig ist Maharishis Sitz in Vlodrop. Gehe einfach auf die Seite: www.matager.de und gebe die Suchbegriffe Maharishi und Vlodrop ein, dort sind jede Menge Links (auch von TM-Kritikern) wo Du bereits der Kurzbeschreibung entnehmen kannst, daß Maharishis Sitz in Vlodrop ist. Ebenso kannst Du die Suchbegriffe Maharishi und Seelisberg eingen, dann findest Du etwas über Seelisberg. Ich habe im übrigen nichts gegen andere Ansichten, aber ich habe etwas gegen Unwahrheiten, Verleumdungen und Diffamierungen, wie sie von TM-Kritikern immer wieder verbreitet werden. Und wenn man sich so etwas fast 30 Jahre lang anhören muß ist, geht einem das auf den Keks. Kannst Du das nachvollziehen? Und wenn ich an Deiner Stelle Administrator wäre und jemand äußert sich zu einer Sache, mit der er sich seit über 30 Jahren befaßt, dann würde ich erst einmal dem zuhören, was der zu sagen hat, und nicht vorrangig die Meinungen von Kritikern favorisieren, die nachweisbar von der Materie wenig Ahnung haben. Und Du verhältst Dich hier - pardon - wie ein erstkläßler, der einem Mathematikprofessor weismachen will, daß 2 + 2 = 5 ist und dann so tut, als ob er die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Der Umgang mit solchen Leuten ist - gelinde gesagt - etwas nervig. Warum manchst Du es nicht einfach so, daß Du meinen von sachkundiger Seite redigierten Text einstellst, und wenn dann andere Leute anderer Meinung sind, dann sollen die ihren Standpunkt belegen. Das wäre einfacher für uns alle und würde der objektiven Information viel mehr dienen. Wenn Du einen Beitrag über das Judentum in Wikipedia einstellt, würdest Du auch nicht vorrangig die Kritik faschistoider Hetzer berücksichtigen (hoffe ich wenigstens). Bei jedem anderen Thema oider bei einer neunen Theorie würdest Du ebenfalls zuerst Fachleute befragen und nicht irgendwelche Kritiker, die von der Materie keine Ahnung haben. Ich habe die Erfahrung von rund 25.000 meditationen, die Kritiker haben in aller Regel nicht die Erfahrung einer einzigen Meditation. Wer also wird sich wohl sachkundiger äußern können?

Herzliche Grüße: Detlev Wulf

Hallo Detlev, wie ich eine Suchmaschine bediene, weiß ich selber. Wenn du hier ein Behauptung aufstellst, erwarte ich (und erwarten andere Benutzer) von dir aber,d aß du sie belegst. Also, woran erkenne ich, was für Einrichtungen TM in Seelisberg hat oder nicht hat?

Warum manchst Du es nicht einfach so, daß Du meinen von sachkundiger Seite redigierten Text einstellst – Hast du meine Erklärung oben nicht verstanden?

• Deine Sachkunde ist nicht so groß, wie du glaubst.
• Du bist offensichtlich voreingenommen für TM, was sich auch an deinen Textvorschlägen zeigen läßt.

Um mal bei deinem Vergleich zu bleiben: Würdest du einen faschistoiden Hetzer den Artikel über NSDAP schreiben lassen? Nein, nicht wahr? --Skriptor ✉ 15:16, 1. Feb 2005 (CET)

Bisher lese ich als Argumentation nur: "(...) Deshalb werden sogenannte Mietmäuler eingespannt, um schwarze oder graue Prpaganda gegen die TM und andere Gruppen zu machen. Das ganze wurde bereits vor Jahrzehnten vom CIA initiiert, und wird von Pharma-Industrie und Kirche willig durchgeführt. Wenn ich die Ermittlungsbefugnisse eins Staatsanwaltes hätte, würden in diesem Zusammenhang etliche Leute wegen Volksverhetzung (nicht nur gegen die TM) hinter Gittern sitzen. (...)" - Wenn wir als die besagten CIA-Mietmäuler gemeint sind, wäre dies durchaus etwas, was die Staatsanwaltschaft interessieren könnte (siehe HIER). AN 13:57, 1. Feb 2005 (CET)

MIt Mietmäuler (das ist die z.B. unter Journalisten übliche Bezeichnung für Leute, die z.B: Geffälligkeitsgutachten für die Pharmaindustrie abgeben) meine ich nicht Euch, sondern einige von Kritikern zitierte Quellen. Ich würde nicht hoffen, daß es sich bei Wikipedia um ein von interessierter Seite gesponsertes Werkzeug handelt, um Desinformationen unter dem Deckmantel der Neutralität unter die Leute zu bringen. Das wäre wirklich die Perversion eines an sich guten Grundgedankens. Ich denke, daß die Staatsanwaltschaft sich wirklich mal z.B. für die Finanzflüsse einiger Kritiker spiritueller Organisationen interessieren sollte. Dies würde deutlich machen, wer hinter diesen Leuten steckt und was deren Interessen sind. Und ich bin ziemlich sicher, daß Ihr dann auf einigen Abstand zu solchen "Informations"-Seiten gehen würdet. Wie gesagt, das "Sekten"-Info Essen ist (zumindest zeitweilig, den aktuellen Stand kenne ich nicht) von der Rüstungsindustrie gesponsert worden. Ich weiß ja nicht, von wem z.B. die AGPF bezahlt wird (das sagen die auch keinem - mir jedenfalls nicht) aber aufgrund der Inhalte der Seiten (die hetzen ja nicht nur gegen die TM) ist diese Quelle wohl kaum verläßlicher einzuschätzen, als der von der Rüstungsindustrie gesponserte Verein. Die haben (bis 1993 die Rechtwidrigkeit dieses Vorgehens gerichtlich festgestellt wurde) jährlich sechstellige Summen jährlich vom Familienministerium bekommen, und werden jetzt wohl nicht umsonst arbeiten. Ein "Sekten"-Experte bekommt einige Tausend Euro im Monat und ist ständig bemüht, seine eigenen Existenz zu rechfertigen, damit er die auch weiterhin bekommt. Ich hingegen habe für mein Engagement hier weder irgendeinen Auftrag , noch bekomme ich dafür einen einzigen Cent. Denk´ mal darüber nach.

Detlev Wulf

80.140.250.21 15:21, 1. Feb 2005 (CET)

Das ist übrigends auch bei mir (vermutlich auch bei den meisten) der Fall: Ich habe für mein Engagement hier weder irgendeinen Auftrag , noch bekomme ich dafür einen einzigen Cent. Im Gegenteil: Es kostet mich Zeit und Geld (Telefonkosten). Aber ich bin motiviert und es macht Spass. -- tsor 15:40, 1. Feb 2005 (CET)

Ich hingegen habe für mein Engagement hier weder irgendeinen Auftrag , noch bekomme ich dafür einen einzigen Cent. Denk´ mal darüber nach – Wie du sagtest: „Ich bin Meditationslehrer“ – die Motivation, TM hier möglichst positiv erscheinen zu lassen, ist offensichtlich. --Skriptor ✉ 15:33, 1. Feb 2005 (CET)

Ja, aber das ist ja kein Selbstzweck. Ich habe seit Jahren niemanden mehr in die TM eingeführt, sondern schicke die Interessenten zu Leuten, die das hauptberuflich machen, weil die es nach all der Hetze von Leuten wie z.B. auf einigen von Euch zitierten Seiten schwer genug haben, davon zu leben. Ich habe einfach über mehr als dreissig Jahre hinweg gesehn, daß das eine sehr, gute, integere und seriöse Sache ist und ich möchte, da? jeder die Möglichkeit hat, sich OBJEKTIV darüber zu informieren. Und ich sehe, daß einige Leute, z.B: von Seiten der Kirche und Pharmaindustrie versuchen, diese Sache in den Schmutz zu ziehen, weil die ihre eigenen Besitzstände wahren wollen - und zwar mit übelsten Methoden. Und ich bin der Meinung, daß Volksverhetzung gegen spirituelle Minderheiten um keinen Deut besser ist, als Volksverhetzung gegen andere Minderheiten wie Juden, Moslems, Ausländer, Farbige usw. Es hat in Deutschland eine Zeit gegeben, wo Minderheiten (noch sehr viel massiver aber) auf ähnliche Weise diffamiert und verfolgt wurden. Alle Welt macht unserem Land auch heute noch zum Vorwurf, daß damals (fast) niemand dagegen Einspruch erhoben hat. MIR wird das NIEMAND vorwerfen können - und das ist meine Motivation hier. Natürlich sprechen wir hier über TM, weil das eine TM-Seite ist (oder zumindest laut Suchbegriff sein soll). Aber ich wende mich nicht nur speziell gegen die Diffamierung der TM, sondern gegen die Diffamierung spiritueller Minderheiten. (Natürlich kenne ich mich mit der TM am besten aus, und kann hier am besten argumentieren.) Heute werden jedoch spirituelle Minderheiten in Deutschland aufgrund jahrzehntelanger kirchlicher Hetze mit sehr viel Argwohn betrachtet - und wie tief das geht, sieht man bei Euch Administratoren hier, denn ICH muß hier alles 25 mal begründen, während kirchennahe Volksverhetzer hier offenbar jeden Müll schreiben können, der NICHT reverted wird, und deren hirnlose Argumente hier weiterhin transportiert werden. Beispiel: "Weiterhin wird kritisiert, dass Einführungskurse gegen Bezahlung angeboten werden, was ein Bruch mit der Hindu-Tradition ist." Daß die TM nicht aus der Hindu-Tradition, sondern aus der vedischen Tradition stammt und demzufolge auch die Hindu-Tradition nicht "brechen" kann, habe ich hier inzwischen mindestens 20 mal klargestellt - IHR aber verbreitet diesen Un-Rat weiterhin. Dabei geht das den Pfaffen absolut nichts an, ob wir nun für unsere Kurse Geld verlangen oder nicht. Der Gipfel der Heuchelei ist aber, daß die Kirche Grundgesetzwidrig (wegen Verstoß gegen Gleichheitsgrundsatz und weil wir keine Staatskirche haben) dem allgemeinen Steuervermögen ca. 15 Milliarden entzieht, und daß Kleriker rechtswidrig aus der Staatskasse bezahlt werden. Und diese Leute werfen uns dann vor, daß wir für die Unterweisung in einem Wissen, welches 1000 mal nützlicher ist, als das, was der Pfarrer sagt, Kursgebühren verlangen. Wovon sonst soll denn ein Vollzeit-TM-Lehrer sonst bitteschön leben?! Wer also so argumentiert, tut das, um die Verbreitung einer Meditationstechnik zu unterbinden, welche mehr las die Hälfte der Krankheiten und Gesundheitskosten vermeidet. Er richtet also einen individuellen und volkswirtschaftlichen Schaden an. Und IHR fördert solche Leute und deren Argumente. Das ist wirklich das Letzte! Ihr solltet Euch wirklich schämen dafür! Und dann habt Ihr noch nicht mal den Mumm, das 1:1 am Telephon zu diskutieren, was ungemein Zeit sparen würde. (Daß ich das bezahlen würde, hatte ich bereits gesagt, und meine Rufnummer ist immer noch 02102-80875). Das MINDESTE, was man verlangen kann ist, daß hier mit gleichem Maß gemessen wird. Und das geschieht bislang NICHT. Und das bedeutet: hier werden Leute diskriminiert. Mit welchem Recht?

Herzliche Grüße: Detlev