Diskussion:Tremolo (Gitarre)

Dieser Artikel war am 4. Dezember 2006 der Artikel des Tages.

Tremolo vs. Vibrato

Da hier schon mehrmals versucht wurde den eigentlichen Namen Tremolo in Vibrato umzunennen, bitte folgendes beachten:

• Der Name wurde dem System vom Erfinder Leo Fender gegeben.
• Hersteller des Systemes und Gitarrenbauer benutzen auch heute noch diesen Namen.
• Patente für diese Systeme gehen weiterhin unter diesem Namen ein.
• Wenn es nach der möglichen Eigenschaft ginge, könnte man es auch z.B. Bend, DiveBomb usw. nennen.

Den Namen gibt nun mal zum einen der Erfinder, zum anderen kann sich auch ein Name etablieren. Dies trifft hier nur auf den Namen Tremolo zu. Und ein Volumen Poti an der Gitarre heißt auch weiterhinn so und nicht Tremolo-Poti, so wie das Einhandeingabegerät am Comouter Maus heißt. ;-)

Einen patentierten und etablierten Produktnamen zu ändern ist nicht enzyklopädarisch und daher hier in der Wikipedia nicht angebracht. --Freundlich 01:58, 15. Jul 2004 (CEST)

• • Man kann aber auch der Auffassung sein, dass, nur weil Herr Fender nicht der größte Kenner der Musiktheorie war und hier einem offensichtlichen Irrtum unterlag, die Menscheit deswegen nicht umlernen sollte. Auch Erfinder, auch "geniale", können irren. Müssen wir aber das alle nachmachen? Nein!

Von Max: Tremolo bezeichnet aber eigentlich die schnelle Wiederholung eines Tons bzw. die periodische Lautstärkenschwankung eines Tons.

• Das war schon lange vor Fender so. Das System als solches gab es auch schon und wurde keinesfalls von Fender erfunden!
• Umgangssprachlich ist Tremolo zwar verbreitet, auch bei Gitarrenherstellern, Fachmänner sagen jedoch meist Vibrato(-system, -hebel), da dieser Begriff wie gesagt fachlich korrekter ist und den Sachverhalt beschreibt.
• Tremolo bzw. das Fender Patent "Synchronized Tremolo" werden unter diesem Namen als Patent eingetragen, da es Eigennamen sind, technisch wirken sie als Vibrato, Bend, Dive, ...
• Tremolo (Picking) wird wie gesagt auch ein schnelles Wechselpicking bezeichnet und zudem der Lautstärkenändernde Effekt, mit dem Vibratohebel bewirkt man aber nichts von beidem, sondern Vibratos (die im Gegensatz zum Fingervibrato auch in tiefere Frequenzen gehen) und Bendings, Dives, ...

Vibratosystem hat sich sowohl unter Fachleuten als auch unter Gitarristen etabliert und beschreibt das System nach der Wirkung. Tremolo ist nur ein (von Fender) eingeführter Eigenname für das spezielle System, das er entwickelt hat - das "Synchronized Tremolo" bleibt ein Vibratosystem, wie es auch ursprünglich gehießen hat.

Max - 12.53, 06. Nov 2004

Fender, Gybson, Epiphone, Paul Reed Smith, Yamaha, Ibanez, Wilkinson, Musicman um nur einige der größten, bekanntesten und renomierdesten Hersteller von Gitarren und Tremolo-Systemen zu nennen, bezeichnen das System als Tremolo. Die genannten Marken decken auch in etwa locker über 95% des E-Gitarrenmarktes ab. Zu was allem das System weiterhin fähig ist, wird im Artikel ja eingehend erläutert. Wie weit welche Sprachregelung unter Fachleuten und Gitarristen weltweit verbreitet ist, ist wohl eher Spekulation. Im deutschen Raum sind zugegebenermaßen u.a. einige Fachzeitschriften bemüht das System als Vibrato, sprachlich zu benennen, was aber an den Eigennamen des Systems nichts ändert. Aber auch auf dieses Thema wird im Artikel eingegangen. Zum Thema deutsche Namensgebung und echter Eigenname, kann man auch noch Handy vs. Mobiltelefon heranführen ;-) --Freundlich 21:14, 6. Nov 2004 (CET)

Die haben aber alle das System nicht erfunden - sondern Fenders Freund Doc Kauffman. Bigsby hat es dann als erster verwendet. Fender und die anderen haben ihrem Produkt einfach einen anderen Namen gegeben - Tremolo - möglicherweise damit man denkt, es sei eine neue Erfindung von ihnen... die Erfindung wurde ursprünglich wirklich "Vibrato" genannt, die anderen Patente sind nur Verbesserungen unter falschem Namen... im Prinzip ein Patentfehler

Max - 17:59, 06. Mai 2005 (maxxxschmitt@web.de)

Den Streit um diesen Namen gibt es in Deutschland nun schon sehr lange. Ich denke man sollte dieses Problem auf jedenfall in den Artikel aufnehmen. Und ich denke, wenn es Beweise dafür gibt, dass nicht Leo Fender dieses System erfunden hat, sondern ein anderer es schon vorher unter dem Namen Vibrato verwendet hat, dann muss dieser Artikel umbenannt werden. @Max Könntest du bitte die Quellen für deine Behauptungen angeben, denn wenn es war sein sollte, dann wäre dieses Problem gelöst. --84.133.163.253 21:00, 7. Sep 2005 (CEST)

Schauen wir doch mal z.B. bei der Maus in der EDV nach. Der Name des Erfinders lautete "X-Y-Positions-Anzeiger für ein Bildschirmsystem", was das System sicher besser beschreibt als "Maus". Aber es wird nicht benutzt und findet in der Industrie und SPrache keine Verwendung. Entscheident ist der heutige Sprachgebrauch den vor allem die Szene und die Industrie vorgibt. --Freundlich 15:47, 8. Sep 2005 (CEST)

Ich denke in Deutschland ist der Name Vibrato für das System sehr gebräuchlich. Und sollte ein Benutzer danach Suchen und nur auf den aus der Musiklehre stammenden Begriff stoßen, so gibt es ein Problem. Nach meinen Begriffen entsteht eine Enzyklopädie aus der Veränderung der Sprache, ähnlich wie beim Wörterbuch. Würde sich am Sprachgebrauch nichts ändern, so müsste der Duden nicht so häufig in überarbeiteten Versionen erscheinen. Man sollte zumindest eine Übersichtsseite mit Links zu den beiden Begriffen erstellen. --NoradX 14:45, 8. Sep 2005 (CEST)

Ich denke das könnte müßig werden hier aufzuzeigen, welcher Name wohl in Deutschland gebräuchlicher ist. Fest steht, das die Industrie fast ausschließlich den Namen Tremolo verwendet. --Freundlich 15:47, 8. Sep 2005 (CEST)

Ich spreche auch nicht davon aufzuzeigen welcher Name gebräuchlicher ist, sondern eine Übersichtsseite zu erstellen und näher auf diesen Namenstreit, den es ja offensichtlich gibt, einzugehen. --NoradX 21:04, 8. Sep 2005 (CEST)

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Es bleibt trotzdem ein Vibrato!

>* Der Name wurde dem System vom Erfinder Leo Fender gegeben.

>* Hersteller des Systemes und Gitarrenbauer benutzen auch heute

>noch diesen Namen..........

Leo Fender hat nicht das "Teil" (Vibrato/Tremolo) an sich erfunden, sonder Veränderungen daran vorgenommen, bzw. es umkonstruiert und sich das dann patentieren lassen. Mann kann deshalb nicht daraus folgern, Tremolo sei die gültige Bezeichnung.

Die (wohl auf Fender zurückgehende) Sprachverwirrung sollte nicht "lobpreisend" weitergeführt werden, nur weil Fender eine weitverbreitete Marke ist (und eben sein eigenes Vibratosystem standardmäßig auf dem E-Gitarrenklassiker Stratocaster unter dem Namen Tremolo installiert). Im Falle von Bigsby (gab es schon vor Fender, erfreut sich großer Beliebtheit und ist ebenfalls weit verbreitet) spricht man i.d.R. (je nach Kenntnisstand) von Vibrato.

Ich denke man sollte beide Bezeichnungen zulassen (Tremolo wg. durchaus etabliertem Sprachgebrauch) aber den Haupteintrag korrekt unter Vibrato führen (mit Hinweis auf die alternative Bezeichnung Tremolo: sachlich falsch aber historisch - im Sinne von Sprachgewohnheit - korrekt).

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Antwort unten bei "Tremolo vs. Vibrato die 2te".--Gufnu 00:37, 15. Dez 2005 (CET)

Was sind denn das für Argumente? Weil die Industrie es so nennt? Weil der gute Leo den Unterschied nicht kannte? So wird ein Sachfehler in einer Enzyklopädie gerechtfertigt? Das Ding heißt Vibratosystem. Auch wenns wehtut oder ach so lustig ist. Theologie ist sachlich falsch, da es eine Lautstärkemodulation beschreibt und keine Tonhöhenveränderung. Mehr sollte dazu nicht gesagt werden müssen. KhlavKhalash (Diskussion) 10:41, 19. Nov. 2019 (CET)

Nachtrag: siehe englischer Artikel. Der heißt "Vibrato Systems for guitar" dort ist die Diskussion offensichtlich etwas sachlicher verlaufen. Ich ändere dann zeitnah diesen Artikel. KhlavKhalash (Diskussion) 12:09, 25. Nov. 2019 (CET)

Strat die erste Gitarre mit Tremolo?

Der Satz "Sie [die Strat] war die erste Gitarre, welche über ein Tremolo verfügte" würde ich hier gerne zur Diskussion stellen, da er meiner Meinung nach entweder missverständlich oder schlicht falsch ist:

• Wenn damit gemeint sein soll, das die Strat die erste Gitarre war, die ein "Tremolo" (gemeint ist explizit das Wort "Tremolo" als offensichtlich falsche Bezeichnung durch Leo) hatte, so ist dies missverständlich, da es vorher schon andere Gitarren mit einer Vibrato/Tremoloeieinheit gab. Die hießen nur eben nicht "Tremolo", sondern korrekt "Vibrato".
• Wenn damit gemeint sein soll, das die Strat GRUNDSÄTZLICH die erste Gitarre mit einer Vibrato/Tremoloeieinheit war, so ist dies schlicht falsch. Bereits in den 40er jahren gab es Vibratosysteme von einer Firma namens Kaufmann, die als Ersatz des Saitenhalters auf elektrische Jazzgitarren montiert werden konnten. Das System war zwar nichts anderes als ein Saitenhalter mit einer Feder und einem Hebel, aber immerhin. Das System taucht heute noch von Zeit zu Zeit auf Rickenbacker-Gitarren auf (zu sehen z.B. hier: http://www.the-music-connection.com/mw11.jpg ). Weiter ging Bigsby mit seinen Tremolos weit eher in Produktion als Fender. Im Gegenteil: Fender hat die Strat inklusive Tremolo entwickelt, um auf Gibson-Gitarren mit Bigsbys zu reagieren. Zu guter Letzt hat selbst Les Pauls "The Log", die gemeinhin als Vorläufer der heutigen E.Gitarre gilt, ein primitives Vibrato (hier: http://invention.smithsonian.org/centerpieces/guitars/noframes/eg08.htm ).

Bevor ich etwas in dem Artikel ändere, wollte ich das Thema hier noch kurz diskutieren. Wenn erwünscht, könnte man in den Artikel auch einen Teil "Geschichte und Entwicklung" einbauen, um den ganzen Themenkomplex näher zu erläutern. Meinungen?--Gufnu 00:30, 12. Okt 2005 (CEST)

Prima recherchiert. Bau das unbedingt unter genanntem Titel ein! --Freundlich 13:36, 12. Okt 2005 (CEST)

Ja, mach ich gerne. Sobald ich Zeit und vieleicht noch ein paar bessere Quellenangaben hab, kommt da was.--Gufnu 23:36, 13. Okt 2005 (CEST)

Habe mir verschiedene Ansätze überlegt die Infos einzuarbeiten. Ich bin aber zum Schluss gekommen, das ich in nächster Zeit einen Rewrite draus mache, in denen sowohl Geschichte als auch die verschiedenen Typen (ist mir im Moment noch zu Fender-Lastig) vorgestellt werden.--Gufnu 23:52, 27. Okt 2005 (CEST)

Rewrite

Habe den Artikel neu geschrieben und den "inuse" Baustein wieder entfernt. Ich hoffe, der Artikel ist nicht zu lang geworden. --Gufnu 23:19, 30. Okt 2005 (CET)

Tremolo vs. Vibrato die 2te

In den letzten Tagen wurde durch eine IP sowohl die Diskussion über die Begriffsverwirrung Tremolo/Vibrato neu angefacht, als auch im ersten Absatz des Artikels die Einleitung auf "Vibrato" umgeschrieben. Ich habe diese Änderung (inklusive Einordnung des neuen Diskussionsbeitrags ans Ende der vorherigen Diskussion) aus folgenden Gründen rückgängig gemacht:

• Es gibt sowohl hier als auch in der Fachliteratur einen breiten Konsens, das der Begriff "Tremolo" zwar sachlich falsch, aber gebräuchlicher ist. Die Strat wurde ja auch weitaus häufiger verkauft als Rickenbackers mit Vibrolas oder Gibsons mit Bigsbys. Deshalb lautet das Lemma dieses Artikels folgerichtig "Tremolo (Gitarre)"
• Das das "Tremolo" einer Gitarre tatsächlich ein Vibrato erzeugt, wird im Artikel hinreichend erklärt.
• Das Leo Fender die Begriffe "Tremolo" und "Vibrato" konsequent falsch benutzte ist ebenfalls dargestellt. Dies sogar inklusive Hinweis auf Verstärker mit "Vibro" im Namen, die tatsäschlich über einen Tremoloeffekt verfügten. Leo konnte laut Zeitzeugen recht stur sein, wenn er sich einmal etwas in den Kopf gesetzt hatte.

• Im Artikel enthalten ist der Hinweis, das andere Konstruktionen (Bigsby, Kaufmann Vibrola) korrekt als "Vibrato" bezeichnet werden.
• Und zuletzt: Wenn ich einen Artikel mit dem Lemma "Tremolo" lese, erwarte ich nicht, das ich im ersten Datz die Definition "Ein Vibrato ist..." lese.

Wenn wir das Fass "Tremolo vs. Vibrato" wieder aufmachen wollen dann gerne, aber Änderungen im Artikel bitte erst nachdem wir das hier eingehend diskutiert haben.--Gufnu 00:35, 15. Dez 2005 (CET)

Habe die Einführung ein bischen verändert um deutlich zu machen, dass dieses System eben für mehr da ist, als nur für (variable) Tonhöhenveränderungen. --Freundlich 12:50, 15. Dez 2005 (CET)

Danke, so wird schon in der Einleitung deutlich, wofür man ein Tremolo/Vibrato benutzen kann. Ich habe nur den Satz "Hierbei können je nach Spielart und Gebrauch des Tremolos, einzelne Töne einer Saite, bis hin zu allen Tönen auf allen Saiten, gemeinsamen und gleichseitig verändert werden." kurzfristig herausgenommen, da ich befürchte das Laien so denken werden, das sich mit einem Tremolo die Saiten auch einzeln (d.h. unabhängig voneinander) verstimmen lassen. Ich weiss was Du sagen willst, aber mir fällt grad auch keine griffigere Formulierung ein. Irgendwie müsste es wohl "Da das Tremolo die Stimmung der Gitarre insgesamt verändern kann, wird es von Musikern bentzt um einzelne Noten, aber auch ganze Akkorde im Klang zu ändern" lauten. Vorschläge?---Gufnu 14:54, 15. Dez 2005 (CET)

Das Problem ist in der Tat, dass das Tremolo recht vielseitig eingesetzt werden kann und je nach SPieart, man ein, zwei, ... Töne verändern kann und in Verbindung mit Psielweisen, Effekten, Verzerrungen, Obertönen usw. unterschiedlichste Klänge damit hervorrufen kann. Mal ein bischen darüber schlafen, bis was gescheites einfällt. --Freundlich 16:59, 15. Dez 2005 (CET)

Wie wäre es mit dieser Einleitung: "Ein Tremolo (je nach Modell auch Vibrato genannt) ist eine mechanische Vorrichtung am Saitenhalter einer Gitarre, um mittels einer Hebelbewegung Tonhöhenveränderungen hervorzurufen. Wird der Hebel bewegt, ändert sich die Spannung der Saiten und damit gleichzeitig die Stimmung des Instruments. War das System ursprünglich für das Erzeugen von harmonisch oszillierenden Tonhöhenschwankungen im Sinne eines Vibratos gedacht, entwickelten Gitarristen mit der Zeit verschiedene Spieltechniken, um mit Hilfe des Tremolos gänzlich neue Klänge auf der Gitarre zu erzeugen. Obwohl die technisch korrekte Bezeichnung für das System aufgrund seiner Funktionsweise "Vibrato" wäre, hat sich im allgemeinen Sprachgebrauch der Begriff "Tremolo" als Bezeichnung für das Gitarrenzubehör durchgesetzt. Weitere Bezeichnungen sind neben Vibrato auch Whammy Bar, umgangssprachlich Jammer-/Wimmerhaken oder Hawaii-Schwengel." In dieser Version wäre eine grobe Funktiosbeschreibung drin, die Information das Gitarristen das Trem auch für andere Dinge benutzen als Vibratos (wird unten im Abschnitt "Das Tremolo in der Musik" ja näher erläutert), sowie die Begriffsverwirrung Tremolo/Vibrato. Meinungen?--Gufnu 13:37, 18. Dez 2005 (CET)

Nachdem erneut von einer anonymen IP unkommentierte Änderungen vorgenommen wurden, habe ich den oben vorgeschlagenen Text mal probeweise als neuen Einleitung eingestellt. Mal schauen, wie lange diese Version hält...--Gufnu 00:00, 21. Dez 2005 (CET)

"... als Bezeichnung für das Gitarrenzubehör durchgesetzt." Bin über das Wort "Zubehör" gestolpert, was aus meiner Sicht nicht ganz stimmt. Während ich Gigbag, Kapodaster, e-bow etc. als Gitarren-Zubhör bezeichnen würde, ist die Vibrato-Einheit doch eher ein "Bauteil" der Gitarre? --194.39.218.10 15:09, 17. Okt. 2014 (CEST)

Was soll dieses lamentieren? Vergl. Auch englischer Artikel zum Thema. Können wir diesen Unsinn jetzt bitte beenden? Das Gerät heißt vibratosystem und aus. KhlavKhalash (Diskussion) 19:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Ist das Thema jetzt beendet?? Ich finde die Diskussion nicht sachlich. Den Artikel Tremolo zu nennen ist sachlich falsch. Die Behauptung, Tremolo sei inzwischen der üblichere Begriff ist absoluter Käse. Das mag im englischsprachigen Raum so sein, aber selbst in der englischen wiki heißt der Artikel Vibrato System. Ich verstehe dieses Beharren mancher User auf den Begriff Tremolo nicht. Es ist schlicht die falsche Bezeichnung und dies ist eine Enzyklopädie. Btw: Google Treffer haben keinen enzyklopädischen Wert. KhlavKhalash (Diskussion) 18:36, 9. Jan. 2021 (CET)

Merkwürdig, daß noch keiner auf "Vibrator" (ein Vibrato generierender Apparat) oder "Tremolator" gekommen ist. "Vibrato"-System ist eigentlich treffender als "Vibrato", denn - wie auch immer das System oder der Apparat genannt wird - damit soll ja ein Vibrato (oder ein Vibrieren, oder tremolierend ein Tremolo) erzeugt werden. --Georg Hügler (Diskussion) 19:09, 9. Jan. 2021 (CET)

Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. Kennst du den Unterschied zwischen Vibrato und Tremolo? KhlavKhalash (Diskussion) 11:21, 22. Aug. 2021 (CEST)

Ja. --Georg Hügler (Diskussion) 11:30, 22. Aug. 2021 (CEST)

Fender bzw. Vintage Tremolo

Auch in diesem Abschnitt Edits von einer anonymen IP: Der Begriff "Vintage Tremolo" wird gelöscht bzw. mit einer sachlich falschen Erklärung in den Text eingewoben. Ich habe auch diese Änderung rückgängig gemacht, und zwar aus folgenden Gründen:

• "Fender" darf nur da draufstrehen, was auch von Fender produziert wird (Stichwort Copyright). Folgerichtig können andere Hersteller, die ähnliche Systeme anbieten, diese nicht "Fender Tremolo" nennen. Ausgewichen wird dann meist auf die Bezeichnung "Vintage Tremolo". Beispiele hier und hier.
• Ein "Vintage Tremolo" ist nicht zwangsläufig eine genaue Reproduktion der ersten Strat-Trems. Auch weiterenwickelte Konstruktionen werden so genannt, wenn sie von Fremdherstellern (d.h. nicht Fender) angeboten werden. Beispiel hier.

Auch bei diesem Thema möchte ich bitten, Edits im Artikel erst dann vorzunehmen, nachdem hier diskutiert wurde. Nicht, das ich mich vor Veränderungen sperre, aber meine Quellen decken sich leider nicht mit den angesprochenen Edits. Falls ich falsch liege, lasse ich mich natürlich gerne überzeugen, z.B. durch weitere Quellen.--Gufnu 01:19, 15. Dez 2005 (CET)

Review Tremolo (Gitarre)

Nach inhaltlicher Diskussion, Erweiterung und Überarbeitung glaube ich, das es zu diesem Thema nicht mehr viel zu sagen gibt. Die Literatur ist ausgeschöpft, die wichtigsten Bilder sind da und alles weitere würde den Artikle wahrscheinlich nur weiter aufblähen. Bevor jedoch eine Kandidatur bei "Lesenswert" angestrebt wird, soll er hier nochmal überprüft werden.--Gufnu 16:32, 31. Jan 2006 (CET)

ganz kurz nach überfliegen. das sollte doch wirklich ein artikel sein, bei dem sich soundbeispiele anbieten und uhberrechtlich auch möglich sind, oder? -- southpark Köm ?!? 14:09, 3. Feb 2006 (CET)

Hm, ist mal eine ganz neue Idee. Ich lass mir mal was einfallen.--Gufnu 13:58, 7. Feb 2006 (CET)

nach ernstlichem lesen: wunderbarer Artikel. Diverse Jahreszahllinks sind meines Erachtens überflüssig und lenken von den tatsächlich wichtigen links ab. Kann auch so locker auf die Exzellenten, aber Soundbeispiele wären natürlich der extra-kick :-) -- southpark Köm ?!? 16:13, 8. Feb 2006 (CET)

Hey, danke für die Blumen. Jahreszahlen werden demnächst entschlackt. Was die Soundbeispiele anbelangt: Ich könnte da in nächster Zeit sowohl ein cleanes Bigsby-Twang als auch einen Floyd-Rose-Divebomb (natürlich mit Zerre und Effekten, wie sich das in den 1980ern gehörte) beisteuern. Wäre das in Deinem Sinne?--Gufnu 16:51, 8. Feb 2006 (CET)

Toller Artikel. Dazu noch Soundbeispiele ... Wikipedia hat erstaunliche Perlen. Glückwunsch --Mautpreller 22:49, 8. Feb 2006 (CET)

So, die Soundbeispiele sind da. Unter "Bigsby Vibrato" findet sich jetzt ein cleaner Akkord mit Bigsby-Vibrato, unter "Fender bzw. Vintage Tremolo" findet sich nach dem Ansatz über Hendrix ein schön zerriger Divebomb (ich versichere, das dieses Klangbeispiel ohne den Einsatz von Haarspray eingespielt wurde). Meinungen?--Gufnu 15:51, 9. Feb 2006 (CET)

Lesenswert-Diskussion

Ein Tremolo (je nach Modell auch Vibrato genannt) ist eine mechanische Vorrichtung am Saitenhalter einer Gitarre, um mittels einer Hebelbewegung Tonhöhenveränderungen hervorzurufen.

Nach Review nun auch mit Klangbeispielen--Gufnu 17:53, 1. Mär 2006 (CET)

•  Pro SUPER! Cottbus 06:08, 2. Mär 2006 (CET)
• pro - klar, sowieso! --- Achim Raschka 09:38, 2. Mär 2006 (CET)
•  Pro (vom sehr interessierten Laien). Schöner Artikel. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 10:28, 2. Mär 2006 (CET)
•  Pro Kleingemecker: Das Strat-Foto gleich am Anfang killt mich nicht so, weil man ja den whammy bar gar nicht sieht. --Rainer Lewalter 13:59, 3. Mär 2006 (CET)
• Pro. Das erste Bild passt wirklich gar nicht in den Artikel, vielleicht sollte noch Tremolos in Gitarreneffektgeräten erwähnt werden, die das ganze elektronisch simulieren. Lesenswert aber allemal. --Uwe G. ¿⇔? 11:50, 5. Mär 2006 (CET)

Bild geändert --Gufnu 12:48, 5. Mär 2006 (CET)

•  Pro Fühle mich umfassend informiert, und schön lesen tut es sich auch. Mehr davon! --Migo ^Hallo? 16:48, 5. Mär 2006 (CET)
• pro wie schon im review gesagt. sollte meinetwegen auch gern gleich ein bapperl weiter. -- southpark Köm ?!? 22:07, 5. Mär 2006 (CET)
• Pro -- Ein sehr guter Artikel. Wie bei den oberen Pro`s schon begründet. Gruß Boris Fernbacher 08:01, 8. Mär 2006 (CET)

Exzellenz-Diskussion

Beginn der Kandidatur: 08. März 2005. Gerade mit viel positivem Echo in die Lesenswerten gewählt, aus meiner Sicht jedoch mehr als das, deshalb

• pro, --BS Thurner Hof 23:19, 8. Mär 2006 (CET)
• pro - bei einigen Artikeln muss man einfach mitstimmen, auch wenn man es eigentlich auf dieser Seite nicht mehr möchte -- Achim Raschka 17:32, 9. Mär 2006 (CET)
• pro - wie schon in review und bei KLA gesagt. -- southpark Köm ?!? 18:13, 9. Mär 2006 (CET)
• pro -- Julius1990 18:17, 9. Mär 2006 (CET)
• pro -- Rainer Lewalter 20:31, 9. Mär 2006 (CET)
• pro -- Begründung habe ich schon bei der Lesenswert-Diskussion gegeben. Boris Fernbacher 07:10, 10. Mär 2006 (CET)
• Kontra Der Artikel beschreibt nur das mechanische Tremolo, für einen exzellenten gehören unter das Lemma auch elektronische Tremolos, zumindest ein Hinweis darauf. Dieser Beitrag stammt von Benutzer:Uwe Gille Fein geworden, nun klares Pro --Uwe G. ¿⇔? 18:41, 14. Mär 2006 (CET)

Artikel um den Abschnitt "Elektronische Simulation" erweitert, in dem auf entsprechende Geräte eingegangen wird. Gruß Gufnu 11:15, 12. Mär 2006 (CET)

...und entsprechendes Klangbeispiel eingefügt. --Gufnu 13:01, 12. Mär 2006 (CET)

• Ui, da will es aber einer wissen, grade erst lesenswert geworden und schon hier, aber trotzdem von mir ein  Pro. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 22:40, 11. Mär 2006 (CET)
•  Pro Supi. Was Duane Eddy und Pantera so gemeinsam haben... SK 23:16, 17. Mär 2006 (CET)
•  Pro Ziemlich interessant und ausführlich. Wird vielleicht nicht so viele Stimmen bekommen, weil das Thema nicht so viele interessiert, mich schon. --Konbom

Tremolo-Spieltechnik auf der klassischen Gitarre

Der Artikel ist Klasse, aber was mich ein wenig wundert: Es gibt eine Spieltechnik auf der klassischen Gitarre, die sich "Tremolo" nennt. Bei einem so ausführlichen Artikel mit dem Namen "Tremolo (Gitarre)" hätte ich zumindest erwartet, einen Hinweis darauf zu finden. Diese Technik wird beispielsweise beim bekannten Klassik-Stück "Recuerdos de la Alhambra" von Tarrega ausgiebig eingesetzt. Bei dieser Technik wird eine Saite andauernd mit mehreren Fingern der rechten Hand in rascher Folge angeschlagen (z.B. immer wiederholend: Ringfinger - Mittelfinger - Zeigefinger). WW 11:26, 29. Juli 2006 (CET)

Wie in der Einleitung bereits gesagt, handelt der Artikel über das mechanische Bauteil Tremolo. Die Spieltechnik der schnellen Tonwiederholung auf Musikinstrumenten ist allgemein im Artikel Tremolo beschrieben. Wenn Du jedoch glaubst, die spezielle Tremolo-Spieltechnik der klassischen Gitarre gehört hierhin bzw. in den Artikel Tremolo, dann sei mutig und ändere den Artkel einfach entsprechend ab!--Gufnu 12:13, 30. Jul 2006 (CEST)

Ok, ich hab mal einfach am Anfang eine Disambiguation-Zeile eingebaut, die darauf hinweist. Ich hoffe es ist so ok. WW 14:16, 30. Jul 2006 (CET)

Kugelgelagertes Tremolo

@Gufnu: Du begründest Deinen "Teil"(?)revert mit den Worten "Rollengelagerte Tremolos sind nix neues." Meine Erwähnung des kugelgelagerten Tremolos stützte sich nicht auf die Tatsache, daß sie etwas neues seien — warum also Revert? Und vor allem: Warum einen Edit-War riskieren, anstatt die Sache erst mal hier zu besprechen?
Wenn in dem Artikel geschrieben wird, daß nach dem Locking-Tremolo keine Weiterentwicklung mehr stattfand, dann ist das eben falsch, denn kugelgelagerte (nicht rollengelagerte!!!) Tremolos wurden erst später serienmäßig hergestellt und angeboten und können nicht einfach als "Ausführung" des Locking-Trems bezeichnet werden. Ich denke daher, daß die Aussage über den "Endpunkt" so nicht haltbar ist. Außerdem sollten rollen- und kugelgelagerte Trems schon Erwähnung finden. Was meinst? --Rob 17:49, 4. Aug 2006 (CEST)

Sorry, wenn mein Revert missverständlich war. Nix für ungut. Grundsätzlich stimme ich Dir sogar zu, dass das neue Ibanez-Trem (das sog. "ZR - Zero Resistance Tremolo") durchaus eine Weiterentwicklung der Floyd-Rose-Idee darstellt. Nur war der Satz, den ich revertet hab, anders gemeint: In der historischen Abfolge der verschiedenen Tremolo-Ideen stellen die Idee des Locking-Tremmolos allgemein (gemeint ist hier das grundlegende Prinzip mit den festgeklemmten Saiten an Brücke und Steg, nicht einzelne Systeme) tatsächlich den momentanen Endpunkt dar. Die Frage ist vielmehr, ob jede Form des Locking Tremolos (und davon gab es viele: Floyd Rose Original, Floyd Rose licensed, Schaller, flache Version von Ibanez mit angewinkelten Feinstimmern, Eddie van Halens Floyd Rose mit eingebauten Dropped-D-Tuner, frühe Systeme mit seperaten Festklemmern hinterm Sattel, neue B.C.Rich-Version ohne Stimmechaniken an der Kopfplatte, Duesenbergtrem mit Hebel auf der Rückseite (!) der Gitarre aus 80ern, usw. usw.) hier seine Erwähnung finden sollte. Wir bewegen uns dann auf dem dünnen Eis zwischen nüchterener Erklärung des Bauteils "Tremolo" und beginnender Schleichwerbung für verschiedene Marken. Aus dem Grund stehe ich der Idee, einzelne Ausformungen des Locking Trems (und das neue Zero Resistance Tremolo von Ibanez ist meiner Meinung nach ein Locking Trem, da die Saiten hier auch am Sattel und am Steg festgeklemmt werden) besonders hervorzuheben, im Moment eher kritisch gegenüber.--Gufnu 21:31, 4. Aug 2006 (CEST)

„12 db laut“?

„Wird der Hebel bewegt, bewegt sich der Saitenhalter und ein leichtes Vibrato (12 db laut) ist zu hören.“ Was ist ein 12 db lautes Vibrato? -- 195.37.61.3 10:25, 4. Dez. 2006 (CET)

Falsche Info, entfernt--Gufnu 19:50, 4. Dez. 2006 (CET)

Dimebag

Beim "Shredding" wird jede Seite angeschlagen! Es ist also keine "spätere Bezeichnung" des Sweep pickings! Lange vor Dimebag Barrel hat bereits Jeff Beck die Spiel-Technik eingesetzt, das VIBRATO (und nicht "Tremolo" - das hat man vielleicht in den 60er / 70ern missverständlicherweise dazu gesagt; jeder zeitgenössische Gitarrist benutzt den korrekten Begriff "Vibrato"!!!) einzusetzen, ohne die Töne des entsprechenden Melodieabschnittes anzuschlagen... Nur mal so vollständigkeitshalber... (Meine Quellen? "Gitarre & Bass-Magazin", Frequentierung von Musikaliengeschäften, Musikkonserven von Jeff Beck)

„Gitarrist Dimebag Darrell ging bei einigen Stücken seiner Band Pantera sogar so weit, das er die Töne nicht mehr auf dem Griffbrett spielte, sondern lediglich einen Grundton anschlug und die Melodie dann mit dem Tremolo formte.“

...aus o.g. Gründen rausgenommen. Ich dachte dabei allerdings nicht an Jeff Beck, sondern an Steve Vai (mir bekannt aus David-Lee-Roth-Zeiten). -- Pemu 11:35, 12. Feb. 2010 (CET)

Hebel

Ich habe immer geglaubt, so etwas hieße Tremolohebel? Oder sollte der Artikeltitel hier möglichst weit gefasst sein, auch angesichts der Unklarheit mit Vibrato?--Stephele 18:58, 4. Dez. 2006 (CET)

Eddie Van Halen

Es steht unten im Text, Eddie Van Halen hätte bspw. bei Eruption komplett neue Spielweisen, wie das Tapping eingeführt. Das stimmt so nicht. Er hat es sehr wohl populär gemacht; Ritchie Blackmore hat in einem Interview davon gesprochen, daß das Tapping schon in den 50er Jahren gespielt wurde. Das wäre doch wohl auch ein Zufall, wenn Eddie Van Halen nach knapp 50 Jahren E-Gitarre der erste gewesen wäre, der die Möglichkeit des Tapping entdeckt... --Abandon 19:58, 4. Dez. 2006 (CET)

Nur bei E-Gitarren?

Tremolos gibt es nur bei E-Gitarren - richtig? Neitram 22:09, 19. Jan. 2008 (CET)

Hat sich erledigt, habe Bigsby Guitars gefunden. Neitram 00:01, 20. Jan. 2008 (CET)

veraltete Links

Folgende Links zum Smithsonian funktionieren nicht mehr (ich konnte die Ziele auch nicht wieder finden):

1. „The Log“, Les Pauls Experimentalgitarre mit „Vibrola“ (englisch)
2. E-Gitarre von Bigsby mit Tremolo aus dem Jahr 1952 (englisch)

--84.189.176.179 19:35, 14. Mär. 2008 (CET)

• Erledigt.--Gufnu 20:54, 14. Mär. 2008 (CET)

Kahler Tremolo

Kahler Tremolos - ähnlich wie Floyd Rose, aber Feder direkt im Tremolo und deswegen keine Fräsungen in der Gitarre nötig, einfacher zu stimmen - fand ich in dem Artikel überhaupt nicht. Ist das Absicht? 2A02:810A:113F:BBA0:1125:F9A:520:451F 19:00, 23. Nov. 2015 (CET)

Das Fehlen der fraglichen Informationen dürfte zumindest kein Versehen sein: Wenn ein Wikipedia-Artikel bestimmte Informationen zu einem Aspekt des Lemmas (noch) nicht enthält, so bedeutet das meistens, dass noch niemandem die passende Literatur zur Verfügung stand (zum Beispiel weil noch niemand dazu recherchiert hat), um den Artikel mit geeigneten Belegen zu ergänzen. — frank (Diskussion) 23:51, 23. Nov. 2015 (CET)

Dass ein Kahler keine Fräsung braucht, stimmt nicht. Sie ist nur wesentlich kleiner als beim Vintage vibrato oder FR KhlavKhalash (Diskussion) 12:56, 22. Aug. 2021 (CEST)

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  • Artikel mit gleicher URL: The Log (aktuell)
• http://invention.smithsonian.org/centerpieces/electricguitar/pop-ups/03-03.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://invention.smithsonian.org/centerpieces/electricguitar/pop-ups/03-03.htm
  • Artikel mit gleicher URL: 1185367 6205220 (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 12:47, 2. Dez. 2015 (CET)

Zeichnung Stratocaster-Tremolo

Moin, auf der Suche nach Info zum genauen Aufbau des Stratocaster-Tremolos bin ich u.A. auch hier gelandet. Auf der englischen Wiki hab ich sie letztendlich gefunden. Dort ist die Zeichnung aus dem Original-Patent abgebildet. Das würde mir in diesem Artikel auch gefallen, hab aber keine Ahnung, ob das mit den Lizenzen passt. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FenderTremoloPatentDiagram.png --AKK (Diskussion) 13:03, 3. Mär. 2019 (CET)

Nochmal Lemma

ich finde es auch wie vor unerträglich, dass der Artikel unter falschem Namen steht. Das Ding heißt technisch betrachtet Vibratosystem und nicht Tremolo. Ich hab die Diskussionen zuvor auch verfolgt und mit deren Ausgang höchst unzufrieden. Warum wird in einer Enzyklopädie ein technisch falscher Begriff als Lemma verwendet? Auch wenn manche das Teil so nennen, so ist dies sicherlich nicht die Mehrzahl. Ich plädiere also in diesem Sinne für die Umbenennung des Artikels zu Vibratosystem (Gitarre). Es kann ja einleitend erwähnt werden, das es mitunter auch Tremolo genannt wird, was technisch gesehen aber falsch ist. Checkt in diesem Zusammenhang bitte auch den englischen Artikel, dort gab es eine ähnliche Diskussion mit realitätsnäherem Ausgang --KhlavKhalash (Diskussion) 15:56, 18. Dez. 2022 (CET)

es scheinen ja viele mit dem jetzigen Lemma zufrieden zu sein, dennoch möchte ich nochmals für die Änderung plädieren. Ich weise dabei nochmal auf den englischen WP Artikel hin, der hier meiner Meinung nach den besseren Weg geht. Es ist sachlich falsch, das Teil als Tremolo zu bezeichnen, auch wenn es viele tun. Dass sich der Begriff "Tremolo" durchgesetzt habe, halte ich für unrichtig. Korrekt wäre so etwas wie: "Vibratorsystem für Gitarre, oft fälschlicherweise auch als Tremolo bezeichnet". Alles andere ist mmn nicht enzyklopädisch. --KhlavKhalash (Diskussion) 21:23, 31. Mär. 2023 (CEST)